Πρακτικά Παρασκευή 7 Δεκεμβρίου 2012

ΙΕ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

 ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

 ΣΥΝΟΔΟΣ Α’

 ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΠΖ’

 Παρασκευή 7 Δεκεμβρίου 2012

 

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Θα συζητηθεί τώρα η δεύτερη με αριθμό 704/4-12-2012 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Ιωαννίνων του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς-Ενωτικού Κοινωνικού Μετώπου κ. Χρήστου Μαντά προς τον Υπουργό Υγείας, σχετικά με τον αυξημένο κίνδυνο κατάρρευσης των δομών ψυχικής υγείας των ΜΚΟ. Θα απαντήσει στην επίκαιρη ερώτηση η Υφυπουργός κ. Φωτεινή Σκοπούλη. Το λόγο έχει ο συνάδελφος κ. Χρήστος Μαντάς.


ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ:
Κύρια Υφυπουργέ, ευχαριστώ που ήρθατε, γιατί έτσι όπως φαίνεται στη διαδικασία των επίκαιρων ερωτήσεων δεν προσέρχονται οι αρμόδιοι Υπουργοί για να απαντήσουν. Συνεπώς, ευχαριστώ και μόνο για την παρουσία σας.

Το πρόβλημα των δομών ψυχικής υγείας που η λειτουργία τους έχει ανατεθεί σε σωματεία και μη κερδοσκοπικές εταιρίες, πρόκειται δηλαδή για διακόσιες δεκαέξι συνολικά δομές, έχειαπασχολήσει με διάφορους τρόπους το Κοινοβούλιο. Κατά τη γνώμη μας, όχι μόνο δεν φαίνεται κάποια προοπτική λύσης, αλλά αντίθετα, ο κίνδυνος κατάρρευσης αυτών των δομών είναι προ των πυλών.

Γνωρίζετε ότι οι εργαζόμενοι είναι από πέντε έως εννιά μήνες

απλήρωτοι και έχουν αρκετοί από αυτούς ξεκινήσει -ή συνεχίζουν- επισχέσεις εργασίας, όπως σε δομές της Αθήνας, στα Γιάννενα, στην Κεφαλονιά και αλλού. Οι εργαζόμενοι φτάνουν πια στα όριά τους αλλά και οι δομές βεβαίως έχουν λειτουργικά προβλήματα που πρόκειται να ενταθούν δραματικά με τον ερχομό του χειμώνα. Κάποιες δε από αυτές έχουν σταματήσει να λειτουργούν, όπως συμβαίνει στο Περιβολάκι. Συνεπώς, και μετά την τελευταία συνάντηση με τους εργαζόμενους στην οποία βρεθήκαμε ορισμένοι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και στην οποία έγινε η συζήτηση για αναζήτηση εσόδων, τόσο το 2% των προμηθειών των εποπτευομένων από το Υπουργείο Υγείας φορέων, καθώς και η αναζήτηση κονδυλίων από τα διαθέσιμα αυτών των φορέων -αναφέρθηκε ως παράδειγμα ο ΕΟΦ- θα θέλαμε να μας απαντήσετε συγκεκριμένα που βρισκόμαστε και τι πρόκειται να γίνει με

συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Η συνεχιζόμενη αυτή κατάσταση στην οποία χρησιμοποιούνται προσχηματικά και επικοινωνιακά, κατά τη γνώμη μας, ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη διαχείριση αυτών των δομών, μπορεί να οδηγήσει σε κατάρρευση, που όπως σημειώνει και η επιτροπή ελέγχου προστασίας των δικαιωμάτων με ψυχικές διαταραχές μπορεί να οδηγήσει σε κατάρρευση το σύστημα ψυχικής υγείας και η ψυχική υγεία να επανέλθει στην προ του 1984 ιδρυματική εποχή.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.

Και επίσης, μπορεί αν συμβεί αυτό το απευκταίο να χρειαστεί η χώρα μας να επιστρέψει μεγάλα ποσά που έχει συγχρηματοδοτήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση.

Θα έλεγα ότι τα συγκεκριμένα ερωτήματα, λοιπόν, είναι τα εξής.

Αν έχετε κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο τελικά για τη χρηματοδότηση για το 2012 αυτών των δομών και αν τελικά σημαίνει αυτό ή μπορεί να σημαίνει αν θα κλείσουν κάποιες δομές.

Αν θα υπάρξουν συγκεκριμένες αλλαγές όσον αφορά τη μισθοδοσία αυτών των εργαζόμενων που δουλεύουν εκεί. Αν παραδείγματος χάριν, θα δώσετε κατεύθυνση να γίνουν όλοι οι εργαζόμενοι συμβασιούχοι και με τα μισά εισοδήματα.

Αν θα αλλάξετε το χρηματοδοτικό και θεσμικό πλαίσιο αυτών των δομών και βεβαίως τι θα γίνει ακριβώς με το 2013.

Υπάρχει μια πρόσφατη ανάρτηση και θα θέλαμε να μας πείτε τι ακριβώς θα συμβεί.

Ευχαριστώ πολύ.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος):
Το λόγο έχει η κυρία Υφυπουργός για τρία λεπτά.

 

ΦΩΤΕΙΝΗ ΣΚΟΠΟΥΛΗ (Υφυπουργός Υγείας): Κύριε Μαντά, κύριοι Βουλευτές, θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε και το ξέρετε καλά, ότι η Ελλάδα δεν έχει αποσυλοποιήσει τον πληθυσμό των ψυχικά αρρώστων. Υπάρχουν ακόμα άσυλα και τα άσυλά μας είναι ήδη στα υπάρχοντα ψυχιατρεία, αλλά και στον ιδιωτικό φορέα. Ο ιδιωτικός φορέας, ο καθαρά ιδιωτικός, φορέας σε ένα μεγάλο ποσοστό είναι ένα άσυλο. Και αυτό, όμως, δεν το βλέπουμε. Άρα, αυτή η μεταρρύθμιση, η ψυχιατρική, είναι στην αρχή της; Δεν ξέρω τι είναι, πάντως νομίζω ότι έχουν γίνει πάρα πολύ λίγα βήματα και έχουν καταναλωθεί πάρα πολλά χρήματα για αυτήν την ιστορία. Επειδή ακριβώς υπήρχε ένα ασαφές νομικό πλαίσιο και όλες αυτές οι μη κυβερνητικές οργανώσεις που ανέλαβαν τον τομέα της Ψυχικής Υγείας έχουν δραστηριοποιηθεί με ένα συγκεκριμένο ετήσιο ποσό, έχουν συνηθίσει να δουλεύουν

με αυτόν τον τρόπο. Δυστυχώς, δεν μπορούν να συνεχίζουν να δουλεύουν με αυτόν τον τρόπο. Ερχόμαστε στο 2012. Το 2012, ήδη, έχουν πάρει από το κράτος τα μισά χρήματα. Και θα έλεγα, όχι ότι έχουν πάρει τα μισά χρήματα μόνο, αλλά κάτι λιγότερο από τα μισά, γιατί τις προηγούμενες χρονιές είχαν και τα νοσήλια που έπαιρναν από τους ασφαλιστικούς φορείς. Αυτήν τη χρονιά δεν έχουν πάρει ούτε νοσήλια, από τον ΕΟΠΥΥ. Άρα, δεν έχουν προσαρμοστεί καθόλου στις καινούριες δημοσιονομικές συνθήκες. Και λυπάμαι πολύ που ο υπόλοιπος κόσμος, είτε είναι το δημόσιο είτε ο ιδιωτικός φορέας, έχει άγαρμπα προσαρμοστεί σε αυτήν την κατάσταση. Αυτές οι δομές, λοιπόν, δεν έχουν προσαρμοστεί κι επιλέγουν να παρακρατούν χρήματα από τους εργαζόμενους. Κι οι εργαζόμενοι δεν είναι πληρωμένοι από το Μάιο. Αυτή είναι μια κατάσταση. Θα σας πω τι έχουμε κάνει μέχρι τώρα γι’ αυτό. Το πρώτο που κάναμε είναι να δώσουμε τα λεφτά τα οποία τους ανήκουν κι είναι διαθέσιμα και αυτά ήταν πέντε εκατομμύρια. Για πρώτη φορά υπογράψαμε τέτοια κατανομή –κι αυτό έγινε χθες- και την αλλάξαμε από εκείνη που προτάθηκε διότι ήταν ανισότιμη. Υπήρχαν δομές, οι οποίες χρωστούν στο δημόσιο κι έχουν πάρει πάνω από το 50% του προτεινόμενου από τις ίδιες προϋπολογισμού τους, μέχρι και το 70%. Κα υπήρχαν δομές, οι οποίες με αυτήν την κατανομή των πέντε εκατομμυρίων των τελευταίων χρημάτων δεν θα έπαιρναν ούτε το 40%. Άρα, το πρώτο βήμα ήταν να κάνουμε όσο το δυνατόν –μιας και υπήρχαν πεπραγμένα, υπήρχαν δηλαδή ήδη πράξεις- την ισοκατανομή. Άρα, γι’ αυτά τα πέντε εκατομμύρια κατά κάποιο τρόπο –όχι απόλυτο, γιατί έπρεπε να μας γυρίσουν πίσω οι δομές λεφτά- έγινε μια ισότιμη κατανομή. Δεύτερον, προσπαθούμε να ενισχύσουμε τη χρηματοδότηση, μιας και υπάρχει αυτό το έλλειμμα στην οργάνωση και οι πλέον

προσβεβλημένοι από αυτήν την κατάσταση είναι οι εργαζόμενοι και όχι οι εργοδότες -και θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι ούτε οι ασθενείς- ώστε να χρηματοδοτηθεί παραπάνω το 2012 και όσον αφορά στο 2013 θα δούμε. Θα χρησιμοποιηθούν ευρωπαϊκά χρήματα -βρισκόμαστε, σε μια συνεργασία- είτε αυτά είναι από το ΕΣΠΑ είτε από επιπλέον κονδύλια, τα οποία όμως θα δοθούν υπό όρους. Και αυτοί οι όροι είναι ότι δεν χρηματοδοτούμε τίποτα με τον τρόπο με τον οποίο είχαν χρηματοδοτηθεί αυτές οι δομές, αλλά θα χρηματοδοτήσουμε μόνο με βάση τους νοσηλευόμενους. Αν μια δομή λειτουργεί στο 50%; Θα πληρωθεί για το 50%. Θα πληρωθεί, δηλαδή, με κατά κεφαλή ασθενή, με αυτόν τον τρόπο. Παράλληλα, όπως γνωρίζετε ήδη –και τα έχουμε αναφέρει μέσα σε αυτήν την Αίθουσα- έχουμε ενεργοποιήσει τους ήδη νομοθετημένους μηχανισμούς ελέγχου και της ποιοτικής αξιολόγησης και της αξιολόγησης της διαχείρισης των οικονομικών.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος):
Τα υπόλοιπα μπορείτε να τα πείτε στη δευτερολογία σας, κυρία Υπουργέ.


ΦΩΤΕΙΝΗ ΣΚΟΠΟΥΛΗ (Υφυπουργός Υγείας):
Ωραία. Ευχαριστώ.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος):
Το λόγο έχει ο κ. Μαν-

τάς για τρία λεπτά.


ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ:
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Απ’ ό,τι κατάλαβα, κυρία Υφυπουργέ, είπατε ότι έχετε ήδη υπογράψει το ποσό των πέντε εκατομμυρίων για να πάει σε αυτούς τους φορείς. Κι είπατε ακόμη ότι κάνετε μια προσπάθεια να

υπάρχει μια ισοκατανομή. Εύχομαι πριν από τα Χριστούγεννα να φτάσουν κάποια χρήματα στους εργαζόμενους. Και νομίζω ότι αυτό πρέπει να είναι το πρώτο μέλημα. Το θέμα αυτό πρέπει να το παρακολουθήσετε στενά –επιτρέψτε μου να πω- για να υπάρξει κάποια απάντηση σε αυτήν την πάρα πολύ άσχημη κατάσταση που υπάρχει στις δομές. Δεν μου είπατε όμως εάν έχουν βρεθεί κι άλλα κονδύλια για τα οποία έχουμε συζητήσει προκειμένου να ενισχυθεί η χρηματοδότηση. Επίσης, αναφέρατε το θέμα της αξιοποίησης των ευρωπαϊκών κονδυλίων. Να σας θυμίσω ότι σε παλαιότερη ερώτησή μας που είχαμε κάνει, μας απαντήσατε ότι τότε τα χρήματα που είχαν

δοθεί, όχι αυτά που είχαν πιστοποιηθεί πέρα από νομικές δεσμεύσεις, ήταν περίπου στο 3%. Θέλω να σας ρωτήσω, υπάρχει κάποια πρόοδος σε αυτό το τομέα; Αυτά τα κονδύλια εννοείτε; Κι όταν λέτε «υπό όρους» ποιους όρους ακριβώς εννοείτε;

Ακούσαμε και προχθές τον Υπουργό Υγείας να αναφέρει ότι επαναπροσδιορίζεται το σύστημα παροχής υπηρεσιών ψυχικής υγείας και θα έχει πλέον προσωποκεντρικό χαρακτήρα στη βάση της εξατομικευμένης προσέγγισης των ωφελουμένων. Θα γίνει

μία διαφορετική προσέγγιση του τρόπου με τον οποίο εξελίσσεται η ψυχιατρική μεταρρύθμιση με επίκεντρο τον ασθενή. Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοεί, για ποιον επαναπροσδιορισμό λέει και ποια επιστημονική κατεύθυνση θα ακολουθηθεί, όμως θέλω να καταλάβω και να καταλάβει και ο κόσμος που μας παρακολουθεί και μας ακούει και ιδιαίτερα οι άνθρωποι που χρησιμοποιούν αυτές τις υπηρεσίες, τι θα γίνει με αυτές τις μονάδες. Δηλαδή ποιο είναι το συνολικό σας σχέδιο; Εάν το δεκαετές σχέδιο του «Ψυχαργώς» το οποίο υπογράφηκε λίγο πριν τις εκλογές του Μάη, ισχύει, θα πάμε με βάση αυτό το σχέδιο ή θα γίνει μία νέα διαβούλευση προκειμένου να δούμε τι ακριβώς γίνεται στις σημερινές συνθήκες; Η γνώμη μας είναι ότι πρέπει να γίνει μία τέτοια διαδικασία. Επίσης, κλείνοντας θα ήθελα να σας ξεκαθαρίσω και να ξεκαθαρίσω γενικότερα, ότι είναι κεντρικό για μας να προχωρήσει επιτέλους η τομεοποίηση με αποφασιστικές αρμοδιότητες στους τομείς, γιατί αλλιώς δεν μπορεί να δουλέψει αυτό το σύστημα. Επίσης, να σας ξεκαθαρίσω ότι η δημιουργία αυτών των δομών ήταν επιλογή των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας και

η συγκυβέρνηση τη συνεχίζει. Δεν ήταν το δικό μας σχέδιο. Το δικό μας σχέδιο βεβαίως είναι αυτές οι δομές τελικά να ενταχθούν σε ένα δημόσιο δωρεάν σύστημα υγείας με όλες τις πρόνοιες που χρειάζεται γι’ αυτές τις δομές, ενσωματώνοντας

δηλαδή και καινοτόμες δράσεις και εμπειρία η οποία έχει αποκτηθεί και βεβαίως με αυξημένα χαρακτηριστικά αυτοδιαχείρισηςκαι κοινωνικού ελέγχου.

Ευχαριστώ πολύ.


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Νάκος):
Το λόγο έχει η Υφυπουργός, κ. Σκοπούλη για τρία λεπτά.


ΦΩΤΕΙΝΗ ΣΚΟΠΟΥΛΗ (Υφυπουργός Υγείας):
Έχετε βάλει πολλά θέματα τα οποία δεν νομίζω ότι μπορούν να αναπτυχθούν σε τρία λεπτά. Όπως ήδη γνωρίζετε, το θέμα έχει συζητηθεί και πριν έρθουμε σε επαφή με τους ευρωπαίους στις Βρυξέλλες, από τους αρμόδιους για την προώθηση των ΕΣΠΑ –εκεί έγινε αυτή η συζήτηση-και έχουμε κάνει συζητήσεις επανειλημμένα και στο Υπουργείο και έχουμε συγκροτήσει μία ομάδα εργασίας, για το πώς μπορούμε πιο αντικειμενικά να χρηματοδοτήσουμε αυτές τις δομές. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτές οι δομές πρέπει να επιζήσουν και να συμβάλλουν στη συνολική ανάπτυξη της σωστής αντιμετώπισης των χρονίως πασχόντων από ψυχικά νοσήματα. Ήδη αυτές οι δομές, παρ’ όλο που έχουν αυτόν τον ιδιωτικό χαρακτήρα, χρηματοδοτούνται εξολοκλήρου από το δημόσιο. Το δημόσιο φταίει που δεν έχει ελέγξει μέχρι τώρα αυτές τις δομές, δεν

φταίνε οι άνθρωποι οι οποίοι το έχουν αναλάβει. Εμείς βάζουμε τους κανόνες για να δουλέψουν με τους δικούς μας κανόνες και οι ιδιώτες. Αυτή είναι η αντίληψη, ότι δεν μπορεί το κράτος να είναι τεράστιο.Θα πρέπει να βάλει το κράτος τους κανόνες για να δουλέψουν οι ιδιώτες. Όμως, πρέπει να είμαστε αυστηροί στους κανόνες, να μην έχουμε μέσα στο κράτος αλισβερίσια μεταξύ των ιδιωτών. Τι γίνεται μέχρι τώρα; Το Υπουργείο συναλλάσσεται με τους ιδιώτες σε επίπεδο διευθύνσεων και σε επίπεδο πολιτικών. Ένα είναι αυτό. Δεύτερον, όπως γνωρίζετε πολύ καλά, η τομεοποίηση είναι ένας σημαντικός παράγοντας για την ορθή ανάπτυξη αυτών των δομών και όχι μόνο αυτών των δομών, αλλά και των νοσοκομείων και των κέντρων ψυχικής υγείας και των δομών του δημοσίου. Τι έχουμε κάνει, λοιπόν; Έχουμε ενεργοποιήσει τις τομεακές επιτροπές, έχουμε στείλει εγκυκλίους, με τις οποίες καθόλου ευρωπαϊκό χρήμα δεν θα πάει για ανάπτυξη δομών με βάση τις ΜΚΟ,

αλλά με βάση τις ανάγκες του τόπου. Θα εγκριθούν δηλαδή οποιεσδήποτε ανάγκες για ανάπτυξη δομών μέσω ΕΣΠΑ από τις τομεακές επιτροπές. Τρίτον, συζητείται με δική μου βούληση –και θα ελεγχθεί αν αυτό είναι σωστό- τα χρήματα να μη φεύγουν από το Υπουργείο, αλλά να φεύγουν από τις τομεακές επιτροπές, για να ενισχύουν τις κατά τόπους δομές ψυχικής υγείας. Δεν θα πηγαίνουν δηλαδή τα χρήματα στο «Περιβολάκι» γενικά –και αναφέρω ένα παράδειγμα- το οποίο έχει μία δομή στο Χαλάνδρι και μία δομή στη Θράκη. Θα πηγαίνουν τα χρήματα στην τομεακή επιτροπή, η οποία θα δίνει τα χρήματα σε αυτούς που είναι στη Θράκη είτε είναι το «Περιβολάκι» είτε είναι η «Ψυχαργώς», η «Αργώ», η «Ακμή» κ.λπ.. Το καταλαβαίνετε; Άρα, θα σπάσουμε αυτήν την κατευθυνόμενη εν μέρει χρηματοδότηση και βέβαια, θα λειτουργήσουν οι μηχανισμοί που αξιολογούν. Τώρα, όσον αφορά στο τελευταίο κομμάτι, το «Ψυχαργώς» δεκαετές πρόγραμμα είναι ένα θεωρητικό πρόγραμμα. Δεν έχει τίποτα που αφορά συγκεκριμένες παρεμβάσεις και δεν αναγνωρίζονται τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν στο χώρο. Θεωρώ ότι είναι ένα γενικό πλαίσιο αρκετά σημαντικό. Αλλά αυτό που θα μας βοηθήσει ιδιαίτερα και που έχει ήδη παραδοθεί σε εμάς, είναι η δεύτερη αξιολόγηση, η οποία έχει γίνει από την επιτροπή αξιολόγησης, στην οποία συμμετέχει ο κ. Μπούρας. Εκείνον ξέρω προσωπικά, διότι είχαμε τις προάλλες μια συνάντηση και με αυτούς που έχουν κάνει την αξιολόγηση. Αυτό το εγχειρίδιο μπορώ να σας το δώσω πολύ ευχαρίστως. Δεν το έχω μαζί μου. Είναι, όμως, ένα εγχειρίδιο το οποίο καταγράφει σε μεγάλο ποσοστό τα αντικειμενικά, τα πραγματικά προβλήματα και προτείνει και λύσεις, οι οποίες δεν είναι καθόλου μακριά από αυτές που έχουμε προτείνει εμείς. Θα μας βοηθήσει, όμως, πάρα πολύ να έχουμε ένα συγκεκριμένο μπούσουλα για αυτήν την πρόοδο, η οποία –νομίζω- ότι είναι πολύ θετική. Γιατί αυτή η αξιολόγηση γίνεται όχι από πολιτικούς, αλλά από ανθρώπους που γνωρίζουν πολύ καλά το αντικείμενο, έχουν θέσει standards και παραμέτρους αξιολόγησης. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ θετική και βοηθητική αυτή η έκθεση. Θα είναι στη διάθεσή σας.




επιστροφή