Κυριακή, 11 Απριλίου 2021

Συνέντευξη υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κ. Ανδρέα Λοβέρδου στο ρ/σ ΣΚΑΪ 100,3 και τον δημοσιογράφο Αρη Πορτοσάλτε.

26/01/2012

Πέμπτη, 26 Ιανουαρίου 2012



ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΣΤΟΝ Ρ/Φ ΣΤΑΘΜΟ ΣΚΑΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΑΡΗ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Είναι μαζί μας ο κύριος Λοβέρδος, κύριε Λοβέρδο καλημέρα σας.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλημέρα, καλημέρα, κ. Πορτοσάλτε.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Λοιπόν αρχίζουμε, μπορείτε να μας εξηγήσετε τι περιείχε αυτή η διάταξη, δηλαδή Δευτέρα, Τετάρτη, Παρασκευή τα φαρμακεία πόσες ώρες θα είναι ανοιχτά και απόγευμα; Επανακαθορίζεται το ωράριο; και τι θα γίνει αλήθεια με την διημέρευση Σαββάτου-Κυριακής;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για την Κυριακή δεν υπάρχει ρύθμιση όπως έχουν τα πράγματα, για τις Δευτέρες τις Τετάρτες και το Σάββατο και κάθε Σάββατο, ό, τι προβλέπεται μέχρι στιγμής για τα φαρμακεία θα συνεχίσει να γίνεται.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δηλαδή τι προβλέπεται τι προβλέπεται κύριε Υπουργέ σας παρακαλώ;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ποικίλει από πόλη σε πόλη ας πάρουμε για τα δικά μας του κέντρου, δουλεύουμε ας πούμε μέχρι τις 14:30 το μεσημέρι κανονικά όλοι, μετά τα φαρμακεία κλείνουν και κάποια εφημερεύουν. Στην έννοια της εφημερίας οι φαρμακοποιοί εννοούν και την διανυκτέρευση, δηλαδή όλη την ημέρα, ναι; Κάποιοι δηλαδή δουλεύουν από τις 14:30 μέχρι τις 23:00 το βράδυ και μετά τα διανυκτερεύοντα φαρμακεία. Αυτό και την Τετάρτη, το Σάββατο η αγορά τώρα με συγχωρείτε αν κάνω και λάθος λίγο στο ωράριο κλείνουν τα φαρμακεία με το κλείσιμο της αγοράς, κάποια μένουν και μέχρι το βράδυ και μετά υπάρχει διανυκτέρευση. Αυτό δεν αλλάζει, παραμένει, απλώς εγώ είπα ότι πλάι σε αυτό όποιο φαρμακείο θέλει τη Δευτέρα, ή την Τετάρτη, ή την Παρασκευή και τις 3 μέρες, ή δύο από αυτές, ανοίγει στο ωράριο βέβαιο το καθορισμένο όχι πειρατικά ανοίγει εφόσον το επιθυμεί.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δηλαδή Δευτέρα, Τετάρτη μέχρι τις 20:00 το βράδυ και μετά έρχεται ο συνάδελφος που εφημερεύει;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εσείς στην Ηλιούπολη και εγώ ας πούμε στο Φάληρο που έχουμε φαρμακείο μπορούμε να δηλώσουμε στον φαρμακευτικό μας σύλλογο ότι θέλουμε να δουλέψουμε εσείς ας πούμε την Δευτέρα και την Τετάρτη και το Σάββατο όλες τις ώρες 24 ώρες ας πούμε, εάν μπορείτε και εγώ θέλω να δουλέψω μόνο την Δευτέρα όλο το ωράριο και το πρωί και το απόγευμα και τη νύχτα, ή εγώ θέλω να δουλέψω μόνο το απόγευμα σας το δηλώνω στον φαρμακευτικό μου σύλλογο, το δηλώνω και σεις το δηλώνετε και η δήλωση αυτή αυτό προσέθεσα με την ρύθμιση που έκανα για να βοηθήσω και να ξεμπλέξουν τα πράγματα σε 2-3 φαρμακευτικούς συλλόγους της χώρας, η δήλωση μας αρκεί ενημερώνεται ο σύλλογος, ενημερώνεται η περιφέρεια και μπορούμε να κάνουμε την δουλειά μας.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και σου λέει ο φαρμακοποιός Λοβέρδος θα βάλει 2 υπαλλήλους και θα είναι όλο το 24ωρο ανοιχτός.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και ο σύλλογος μου οφείλει να ενημερώνει τους πολίτες με 3 καταστάσεις που βγαίνουν και στις εφημερίδες περνάνε ότι το φαρμακείο τάδε στο Φάληρο ας πούμε που είπαμε μπορείτε να το βρείτε και την νύχτα. Αυτό διευκολύνει τον πολίτη, αυτό διευκολύνει και αυτόν που θέλει να αυξήσει τον κόσμο.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δηλαδή θα πει ο φαρμακοποιός Πορτοσάλτε που είναι απλώς μόνος του εκεί και έχει μάθει να είναι αφεντικό στο κεφάλι του ότι αυτός θα με κλείσει εμένα ο Λοβέρδος όταν ο φαρμακοποιός Λοβέρδος που είναι όλο το 24ωρο ανοιχτός.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γι’ αυτό, λοιπόν, είπαμε εμείς για να μην μπαίνουν πειρατικά στο ωράριο κάποιοι, γιατί ένας ας πούμε που σκέφτεται πονηρά λέει: θα κάτσω το Σάββατο 2 ώρες παραπάνω ανοιχτός και άσε τον άλλο τον ανόητο ο οποίος διημερεύει κατά τις ρυθμίσεις που κάνει ο σύλλογος να κάθεται εκεί και να ξεροσταλιάζει χωρίς να μπαίνει πελάτης. Αυτό, λοιπόν, δεν ήταν σωστό γι΄ αυτό είπαμε θα τηρούνται απολύτως τα ωράρια που ορίζουνε ανά Δήμο, ή Νομό της χώρας.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι αλλά πως θα τηρείται το ωράριο όταν μου λέτε ότι μπορεί να μένει να δηλώνει και να μένει 24 ώρες ανοιχτός;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν σας άκουσα;

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Πως θα τηρείται το ωράριο όταν μπορεί με δήλωση του στον κύριο Λουράντο φερ’ ειπείν να του πει ο φαρμακοποιός Πορτοσάλτε εγώ θα είμαι 24 ώρες ανοιχτός;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό είναι μία δήλωση σαφής και ο φαρμακοποιός θα την τηρήσει. Εάν ο φαρμακοποιός θέλει να κάνει πλιάτσικο, δηλαδή να ανοίγει μόνο 2,3 ώρες δεν το επιτρέψαμε. Τώρα όλα αυτά έχουν ρυθμιστεί στο 80% - 90%, κ. Πορτοσάλτε. 2 - 3 σύλλογοι εγώ πήρα την αφορμή από τη Θεσσαλονίκη.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ποιοι είναι αυτοί οι σύλλογοι;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θεσσαλονίκη, νομίζω Ηράκλειο σίγουρα Καρδίτσα. 3 σύλλογοι.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Με την Αθήνα τα έχετε βρει δηλαδή; Με τον κ. Λουράντο τα έχετε βρει;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πολύ καλά στην Αθήνα δεν είχε προβλήματα, αλλά υπήρχε ανάγκη μίας διευθέτησης θα την κάναμε χωρίς να έχουμε Βουλή, μέσα, νόμους κτλ, και με τον Πειραιά έχει πάει καλά. Λοιπόν, στην Θεσσαλονίκη εντοπίστηκε και μάλιστα το εντόπισα μόνος μου, εντοπίστηκε πρόβλημα με κάποιους φαρμακοποιούς, οι οποίοι είχανε προβλήματα με τον σύλλογο διότι ο σύλλογός τους τούς έβαλε μία προθεσμία να δηλώσουν ότι μπορούν να ανοίγουν την οποία δεν πήραν είδηση αυτοί.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Εκείνη η ρύθμιση του κύριου Δημόπουλου ότι πρέπει να το δηλώνουν στον φαρμακευτικό τους σύλλογο αυτό είναι που μου λέτε τώρα; να γίνονται δηλώσεις στην περιφέρεια να μπλέκεται και ο κύριος Σγουρός δηλαδή;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πείτε λέω ότι είστε φαρμακευτικός σύλλογος και δεν το συμπαθείτε το μέτρο, θέλετε να το υπονομεύσετε, βάζετε μία προθεσμία στους φαρμακοποιούς σας να το δηλώσουνε, να δηλώσουν δηλαδή ότι θα ανοίγουνε 2 ημερών που δεν την παίρνουν είδηση οι φαρμακοποιοί, είτε γιατί δεν διαβάζουν την εγκύκλιο, μην νομίζετε ότι οι άνθρωποι όλη την ημέρα...

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ασχολούνται με τις εγκύκλιους…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: …ακριβώς, κάνουν την δουλειά τους, χάνετε την προθεσμία σου λέει του χρόνου πάλι, αυτή την δυστροπία θέλησα να λύσω και πρέπει να την λύσω, γιατί στέλνουν μετά οι σύλλογοι την αστυνομία, πηγαίνει η αστυνομία εκεί.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δηλαδή με τον κύριο Απατζόγλου, τον κύριο Λουράντο, τον κύριο του Πειραιά δεν θυμάμαι το όνομα του, να με συγχωρεί ο Πρόεδρος του Πειραιά, τα έχετε βρει;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχουμε συμφωνήσει και δεν έχουμε πρόβλημα στην πράξη και ότι προβλήματα εμφανίζονταν με ορισμένους φαρμακοποιούς που δεν είχαν προλάβει να δηλώσουν που είχαν μπερδευτεί, θα τα λύναμε με τους συλλόγους αυτούς και δίνουν και μία προθεσμία και κάποιοι άλλοι φαρμακοποιοί.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και πηγαίνετε αυτήν την τροπολογία, μισό λεπτό δηλαδή έχει κατανοήσει ο κύριος Λουράντος, ο Πρόεδρος του Πειραιά γιατί ήταν πολύ σκληρός στην αντιπαράθεση σας, στην αντιπαράθεση του μαζί σας και ο κύριος Απατζόγλου έχουν κατανοήσει ότι εσείς δεν κάνετε πλάτη στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα που θέλουν να λειτουργούν όπως διατείνεται μέρος της κοινωνίας που θέλουν να ανοίξουν φαρμακεία επί 24ώρου βάσεως για να σκοτώσετε τους μικρούς τους μικρομεσαίους;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό που κάνουν το είπα και στην Βουλή αυτό που κάνουν να κρατούν το θέμα σε εκκρεμότητα και πως το κρατούν σε εκκρεμότητα, όταν στέλνουν την αστυνομία και κάνει μηνύσεις στο φαρμακείο α, β, γ που θέλει να ανοίξει αυτό κάνει αμέσως καταγγελία στις Βρυξέλλες και λέει ότι το επάγγελμα δεν άνοιξε, αλλά προσθεματικά σας λέει η Βουλή που ψήφισε νόμους ότι άνοιξε. Το επάγγελμα είναι κλειστό και να τι τραβάω που θέλω να το ανοίξω. Αυτό ανακυκλώνει το πρόβλημα και το φέρνει πάλι στο τραπέζι και όταν έρχεται πάλι στο τραπέζι, κ. Πορτοσάλτε, σας διαβεβαιώνω, είναι ζώσα εμπειρία ενός έτους αυτή αυτόματα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σου λέει και γιατί μπερδεύεσαι με αυτές τις λεπτομέρειες και δεν επιτρέπεις τα μεγάλα σούπερ μάρκετ να ανοίξουν φαρμακεία με την πρόσληψη ενός φαρμακοποιού και δεν επιτρέπεις στα μπουτς, ας πούμε, τις μεγάλες αυτές εταιρείες τις αλυσίδες φαρμακευτικών προϊόντων να ανοίξουν εδώ και να τελειώνει η ιστορία και ο καθένας να ανοίγει την ώρα που θέλει και εγώ λέω ότι αυτό ίσως για κάποιους ήταν μία λύση δεν είναι για μένα γιατί εγώ παρέλαβα όταν ανέλαβα περίπου 10.800 φαρμακεία. Ανοίγοντας το επάγγελμα φτάσαμε στις 12.000. Γιατί ανοίγουν τόσο πολύ, κ. Πορτοσάλτε; Διότι στηριζόντουσαν πολύ στο μεγάλο ποσοστό κέρδους που είχαν οι φαρμακοποιοί. Σίγουρο κέρδος, ότι γινόταν κάποια φάρμακα επουλωνόταν κάποιο κέρδος θα υπήρχε και διαμορφώθηκε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της εργαζομένης κοινωνίας με τα φαρμακεία γιατί είναι φαρμακοποιοί είναι οικογένειες τους είναι κάποιοι που έχουν εργαζόμενοι και οι εργαζόμενοι και οι οικογένειες τους , ένας κόσμος ζει από αυτό. Πώς εγώ θα αγνοήσω 40 χρόνων ιστορία και θα κάνω απελευθέρωση του επαγγέλματος με την έννοια των πολυεθνικών; Είπα απελευθέρωση είναι να μπορώ εύκολα να παίρνω άδεια, το κάναμε. Είχαμε 800 νέα φαρμακεία. Απελευθέρωση σημαίνει και το ωράριο. Και λέμε τώρα και γιατί επιμένεις ρε φίλε με το ωράριο; Τι σε μάρανε αυτό είναι το πρόβλημα σου; Η απάντηση είναι το θέμα αυτό αφορά τον πολίτη που πρέπει να βρει φάρμακο ευκολότερα δύσκολες ώρες. Ετσι πάρα πολλοί άνθρωποι θα σας πουν, ίσως έχετε και εμπειρία προσωπική να αναζητάτε φαρμακείο ανοιχτό και ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες να το δίνει ο πίνακας ότι είναι ανοιχτό και μην είναι ανοιχτό πραγματικά γιατί δηλώνεσαι, αλλά δεν πας και δεύτερον πέραν από την εξυπηρέτηση του πολίτη και κάποιος που θέλει να βγάλει ένα μεροκάματο να μπορεί να το κάνει. Είναι και αναπτυξιακό, σε έναν βαθμό βέβαια, το μέτρο αυτό. Δεν μπορεί να μην το κάνουμε, κ. Πορτοσάλτε, αυτό. Η Βουλή…

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θα πάμε και στην Βουλή μισό λεπτό, θέλω να ξεχωρίσουμε την κουβέντα μας θα είναι ένα για το τεχνοκρατικό το αντικείμενο και μετά θα πάμε και στο πολιτικό μαζί με την Βουλή, μην τα μπερδεύουμε τώρα, μία τελευταία ερώτηση, με το θέμα της άδειας που είναι ένα δημόσιο χαρτί το οποίο όμως μεταβιβάζεται από γενεά σε γενεά τα έχετε βρει με τους φαρμακοποιούς;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, δεν μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά πια. Δεν υπάρχει αυτό, αυτά τα κάναμε και τα κάναμε και με πολύ καλή συνεργασία, τα κάναμε πέρσι. Υπήρχε μία εμπλοκή στην αρχή.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Το λύσατε μη καθυστερώ το έχετε λύσει το θέμα της άδειας

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Πάντως βλέπω ότι με τους κεντρικούς συλλόγους που είσαστε σε αντιπαράθεση λόγω των ποσών των χρημάτων εσείς τουλάχιστον μου λέτε δεν υπάρχει ζήτημα;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Φοβηθήκανε ότι με την διάταξη αυτή χάνουνε τελείως το κύρος τους και την αρμοδιότητα τους, εγώ τι έλεγα; Έλεγα ότι ο φαρμακοποιός αρκεί να στο δηλώνει και μετά ανοίγει δεν περιμένει να του το εγκρίνεις, αυτό φοβηθήκανε.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Το αποδέχεται η τριμερής, το αποδέχεται αυτό;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πήγα σε αυτή τη λύση.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι, η τριμερής το αποδέχεται αυτό; Ο ελεγκτής ο Ευρωπαίος το αποδέχεται αυτό, κ. Λοβέρδο;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με αυτό, κ. Πορτοσάλτε, φεύγουν τα φαρμακεία από το τραπέζι, γιατί όταν ακούτε ας πούμε τον απολογισμό ενός ελέγχου της εφαρμογής των συμφωνηθέντων βλέπετε, ασφαλιστικά Ταμεία, νοσοκομεία, φαρμακεία, απελευθέρωση επαγγελμάτων: δικηγόρων, μηχανικών, φαρμακοποιών.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Λέτε εσείς φύγατε από το κάδρο τα φαρμακεία φύγανε από τον έλεγχο

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με αυτό το φαρμακείο φεύγει από την μέση.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Έχει τσεκ πέρασε τον έλεγχο, θα σας παρακαλέσω ένα διάλλειμα 2 λεπτών και συνεχίζουμε κύριε Λοβέρδο ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ο κύριος Ανδρέας Λοβέρδος είναι μαζί μας, πάμε τώρα στο πολιτικό σκέλος και παίρνετε λοιπόν αυτή την τροπολογία κύριε Λοβέρδο και την πηγαίνετε προχθές το βράδυ στο Κοινοβούλιο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, την Πέμπτη την πήγα.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Την περασμένη Πέμπτη, γιατί τότε η αντάρα ότι δεν προλαβαίνετε να την διαβάσουν και δεν την κατάλαβαν;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν ξέρω, την περασμένη Πέμπτη η Βουλή την συζήτησε, την κράτησε για να την δει και την μέρα της ψηφοφορίας. Εγώ ζήτησα να προσθέσω μία φράση για να ικανοποιήσω τις ανησυχίες των φαρμακευτικών συλλόγων, δηλαδή να προσθέσω την φράση ότι δεν παραβιάζεται το ωράριο, το ωράριο είναι το καθορισθέν και έγινε ό, τι έγινε. Και μου είπανε πάρε την πίσω να την ξαναδούμε εγώ λέω ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει, προτιμώ να χάσω την ψηφοφορία παρά μπρος πίσω στο αυτονόητο. Μπρος πίσω στο αυτονόητο δεν επιτρέπεται ειδικά στις συνθήκες που είναι η χώρα και δεν ξέρω αν σκοπεύετε να το κουβεντιάσουμε αυτό λίγο, αλλά οι μέρες αυτές είναι πάρα πολύ δύσκολες.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ένα τεχνικό σημείο σας παρακαλώ μπορείτε να μου θυμίσετε με ποιους συλλόγους φαρμακευτικούς ποιων πόλεων έχετε ακόμη δεν τα έχετε;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Η διέλευση σε ό, τι αφορά την δική μου γνώση είχε να κάνει με φαρμακευτικό σύλλογο Θεσσαλονίκης.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θεσσαλονίκης;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Από κει και πέρα ενημερώθηκα ότι υπάρχουν παρόμοια προβλήματα και Ηράκλειο και Καρδίτσα, αλλά δεν έχω προσωπική γνώμη.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ηράκλειο και Καρδίτσα δεν το ξέρετε όμως.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω στη Θεσσαλονίκη τα έζησα σε πρώτο πρόσωπο.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ήρθε, όμως, και ο κ. Χατζηδάκης απ’ ότι έμαθα από το ρεπορτάζ και σας είπε Αντρέα, ή ξέρω και εγώ πως προσφωνήστε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, τον κ. Χατζηδάκη τον εκτιμώ πάρα πολύ.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ότι παρ’ τη και να την διαβάσουμε λίγο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και του είπα ότι δεν μπορώ να το κάνω είναι κάτι είναι τόσο αυτονόητο και έχει να κάνει που έχουμε συζήτηση με την Τρόικα αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σου δώσω περαιτέρω χρόνο γιατί είχες αυτήν την Πέμπτη να το δεις. Αν κάπου υπάρχει μία διευκρίνιση, αλλά έγινε αντιληπτή την έδωσα άλλες διευκρινίσεις δεν έχω να δώσω, προτιμώ να χάσω την ψηφοφορία μην το ψηφίσετε, αλλά πάρτε και την ευθύνη. Εγώ δεν πρόκειται να μετακινηθώ γιατί εάν μετακινηθούμε σε αυτό το πολύ μικρό θέμα, το οποίο είναι, ας πούμε, είναι η τελευταία σελίδα ενός βιβλίου που έχει να κάνει με το θέμα των φαρμακοποιών και τις αναγκαίες διαρθρωτικές αλλαγές, θα είναι μία υποχωρητικότητα την οποία δεν συγχωρεί κανένας μας.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Πώς ερμηνεύετε την αντίδραση των συναδέλφων σας του δικού σας κόμματος;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε παρακολούθησα όλη την ψηφοφορία, οι συνάδελφοι πιστεύω, καταρχάς σέβομαι την απόφαση τους, γιατί αν πω οτιδήποτε, κ. Πορτοσάλτε, εναντίον τους θα είναι σαν να τους επιστρέφω με αρνητικά επιχειρήματα την ψήφο πώς να πω αυτό που παρήγαγε η ψήφος τους δεν είναι σωστό. Όταν η Βουλή αποφασίζει κάτι το αποφασίζει, σέβομαι αυτό που αποφάσισαν δεν συμφωνώ καθόλου και δεν θέλω να κάνω εκτίμηση γιατί δεν έχω το δικαίωμα. Κάθε βουλευτής έχει την ελευθερία της ψήφου και ψηφίζει κατά συνείδηση.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ότι είστε ακέφαλοι παίζει ρόλο κύριε Λοβέρδο; ότι είστε ακέφαλοι από αρχηγό παίζει ρόλο σε αυτή την αντάρα που προκλήθηκε προχθές;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τώρα με πάτε πολιτικά. Ναι, νομίζω ότι έχουμε πρόβλημα και θα πρέπει να το λύσουμε και θα πρέπει ως προς αυτό, κ. Πορτοσάλτε, να υπάρξουν ψυχραιμία και κατανόηση κάποιες να δοθούν κάποιες λύσεις, τι να σας πω δηλαδή, δεν είναι σωστό σε αυτές τις πάρα πολύ κρίσιμες ώρες και το λέω όχι ενόψει κομματικών εξελίξεων, εγώ σε αυτόν τον διάλογο, κ. Πορτοσάλτε, δεν είμαι μέσα είμαι εκτός και σας το δηλώνω.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Στον διάλογο, ποιο διάλογο για την εκλογή Προέδρου;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Στον διάλογο για τις εξελίξεις στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, μέχρι να βγούμε από αυτό το τούνελ που είμαστε τώρα δεν θέλω να συμμετέχω καθόλου, γιατί

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ούτε με υποψηφιότητα;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, όχι ούτε καν συζητάω γι’ αυτά, δεν υπάρχουν αυτά στην δική μου ημερήσια διάταξη, δεν τα προλαβαίνω, όχι μόνο δεν τα προλαβαίνω τα θεωρώ και επιζήμια.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μία παρένθεση τότε, ελέχθη τώρα αυτά είναι του ρεπορτάζ δεν λέω ότι κάνουμε και το καλύτερο ρεπορτάζ, αλλά εν πάση περιπτώσει είναι του ρεπορτάζ, ότι αιφνιδιάσατε τον κύριο Βενιζέλο και επειδή είστε και σε μία κατάσταση στα εσωτερικά ως προς την ηγεσία, δεν ήθελε ο κύριος Βενιζέλος να σας πει δώσ’ την πίσω Ανδρέα, πάρ’ την πίσω την τροπολογία, την διάταξη αυτή.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, όχι αντιθέτως, επειδή ήταν εκεί ο Βενιζέλος στην συζήτηση που είχαμε με τον Χατζηδάκη και με τον Χρήστο Πρωτόπαππα από το ΠΑΣΟΚ, μου είπε μήπως ήταν καλύτερο πως θα το σκεφτόσουνα; Και είπα όχι είναι λάθος ένα τόσο μικρό θέμα να κάνουμε, σαν να είχαμε ενοχή για την διάταξη θα την φέρουμε θα την ψηφίσουν όσοι είναι να την ψηφίσουν και καθένας θα πάρει τις ευθύνες του.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μάλιστα κλείνει η παρένθεση ξαναπάμε στα πολιτικά, λοιπόν το ότι είστε ακέφαλοι συνιστά ένα ζήτημα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καταρχάς δεν θέλω να εμπλακώ στην εσωκομματική συζήτηση.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ναι αλλά πως θα διοικηθεί υπάρχει ένα ζήτημα διοικήσεως.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πρέπει να διευθετηθεί το θέμα και απ’ ό, τι άκουσα χθες το βράδυ αργά, μπήκε η συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής ομάδας την Πέμπτη, εγώ θα την ήθελα πολύ νωρίτερα το θεωρώ πάρα πολύ…

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτό που είπε χθες ο κ. Σκανδαλίδης ελάτε να βγάλουμε κάτι να κάνουμε, συμφωνείτε;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό απορρίφθηκε από το ΠΑΣΟΚ απ’ ό, τι έμαθα χθες, εγώ πάντως πιστεύω, κ. Πορτοσάλτε, ακράδαντα ότι ενόψει των μεγάλων ψηφοφοριών στη Βουλή που έπονται…

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μπράβο τι θα γίνει αν λοιπόν στις μεγάλες ψηφοφορίες;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτή, λοιπόν, η κατάσταση η χθεσινή από εμάς να εκφραζόμαστε όπως εκφραστήκαμε και από την Νέα Δημοκρατία ένα μεγάλο κομμάτι να απέχει, αν και η Νέα Δημοκρατία για να είναι κανείς δίκαιος πρέπει να πει ότι στήριξε το πολυνομοσχέδιο…

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σας στήριξε, πήγα να πω σας , εννοούσα την κυβέρνηση Παπαδήμου; Ναι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μία σειρά από διατάξεις του σχεδίου νόμου της κυβέρνησης Παπαδήμου αυτού πέρασαν χάρη στην Νέα Δημοκρατία, και αυτό το εκτιμά κανείς.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Πείτε μου κάτι ακόμα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εμείς δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα θέματα των επόμενων εβδομάδων με την κοινοβουλευτική μας ομάδα να μην βρίσκεται στην συνοχή της. Πρέπει να βρούμε την συνοχή μας, δεν το συσχετίζω αυτό με την αλλαγή ηγεσίας, προς Θεού για να μην παρεξηγηθεί.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Για το προχθεσινό εδόθη μία ερμηνεία ότι το είχαν πει η βουλευτές τα μέλη της κοινοβουλευτικής ομάδος του ΠΑΣΟΚ δεν μπορούν πια δεν αντέχουν ότι από δω και μετά για τις προηγούμενες δύσκολες ψηφοφορίες ότι παραβίασαν τα πάντα, δεν μπορούν άλλο. Βλέπετε τέτοια πράγμα, δηλαδή να δηλώνετε ανοιχτά και να λέει παύω να στηρίζω την κυβέρνηση Παπαδήμου;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν νομίζω ότι θα φτάσουν εκεί οι συνάδελφοι, αλλά για να μην φτάσουν, κοιτάξτε είμαστε μία κοινοβουλευτική ομάδα που σήκωσε τα πιο δύσκολα στην πλάτη της, υπάρχει τρομακτική φθορά.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αναμφίβολα δεν το συζητώ

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δηλαδή η χθεσινή δημοσκόπηση ήταν κόλαφος. Λοιπόν, τώρα είμαστε στο κλείσιμο ενός κύκλου πρέπει να βρούμε τις δυνάμεις να ανασυνταχθούμε, να αναλάβουμε όσες ευθύνες ακόμα θα πέσουν στις πλάτες μας τις επόμενες ημέρες, εγώ περιμένω ας πούμε με πάρα πολύ μεγάλη να πω αγωνία, ίσως είναι και μία έκφραση λίγο υπερβολική, αλλά εν πάση περίπτωση, με μεγάλη ανησυχία του που θα καταλήξουμε σήμερα, γιατί σήμερα συνεδριάζουμε για να διαμορφώσουμε τους οικονομικούς όρους με τους οποίους θα εξελιχθεί το 2012 στις15:00 το απόγευμα, τα Υπουργεία που έχουν σχέση με τα μεγάλα δημοσιονομικά μεγέθη. Λοιπόν, θέλω να δω που θα καταλήξουμε σε ό, τι αφορά αυτά τα οποία αφορούν την Ελληνική οικονομία θα προστεθούν στην νέα συμφωνία της Ελλάδας με τους δανειστές της,

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Την οποία θα την έχετε διαβάσει προφανώς;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Την καινούργια; Εγώ έχω διαβάσει και την παλιά.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Και την παλιά.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Και θα πρέπει η κοινοβουλευτική μας ομάδα να αποκτήσει, να ξαναβρεί τη συνοχή της για να δώσει τις μεγάλες μάχες που έρχονται, ειδάλλως δεν βγαίνει περά, κ. Πορτοσάλτε, πως θα βγει περά έτσι;

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτή η δήλωση που είπατε προχθές το μακελειό υπέρ του μακελειού για τον κύριο Παπανδρέου, σχολιάστηκε δυσμενώς εις βάρος σας κ. Λοβέρδο πάρα πολύ, σας τιμά νομίζετε; Δηλαδή τι πήγατε να κάνετε να προσεταιριστείτε τους Παπανδρεϊκούς;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Όχι, όχι μα είμαι έξω από την πορεία, κ. Πορτοσάλτε.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μα επειδή μου λέτε συνέχεια είμαι έξω και είμαι έξω, αλλά μου κάνατε προχθές αυτή τη δήλωση και την άκουγα και δεν το πίστευα να σας πω την αλήθεια.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Ναι, κοιτάξτε. Έχω απορροφήσει πολύ μεγάλη ένταση με αυτό που έχω πει, αλλά πρέπει να κατανοηθεί ότι πρώτον δεν είχα το σκοπό να αναμειχθώ στην λειτουργία της Δικαιοσύνης και αυτό προκύπτει από μία απλή ανάγνωση όλης της συνέντευξης μου, την έχω αναρτήσει στο διαδίκτυο στη σελίδα μου στο loverdos.gr και όποιος το διαβάσει θα δει ότι απεξαρτώ την δικαστική λειτουργία και την δράση της, από όσα είπα εγώ για τον χώρο της πολιτικής. Η δικαστική λειτουργία έκανε την δουλειά της και απ’ ότι έχει φανεί, θα δούμε τώρα, όταν θα σταλεί στην Βουλή ο φάκελος, την έκανε και υποδειγματικά με την έννοια ότι έστειλε τον φάκελο στην Βουλή αμελλητί. Αυτό πληροφορούμαι. Δεν έκανε καμία αξιολόγηση τι είπαν οι μάρτυρες κτλ, με το που ακούστηκε όνομα Υπουργού και του Πρωθυπουργού έστειλε τον φάκελο στην Βουλή όπως το Σύνταγμα ορίζει. Άρα, η δικαστική λειτουργία έκανε σωστά την δουλειά της και εγώ από την συνέντευξη μου προκύπτει ότι δεν αναμείχθηκα σε αυτή. Τι είπα όμως; Είπα με μεγάλη ένταση και απορρόφησα και όλους τους κραδασμούς λες και είμαι εγώ το πρόβλημα.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ε, είπατε βαριά λέξη το θα γίνει μακελειό, θα μπορούσατε να πείτε ότι άλλο πράγμα η πολιτική ευθύνη και άλλο η ποινική ευθύνη.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Αυτό δεν θα ακουγόταν.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Δεν θα ακουγόταν λέτε, θέλατε να κάνετε σαματά.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Όχι, αυτό θα ακουγόταν ως κάτι αυτονόητο εγώ ήθελα να ακουστεί, επειδή είχα πάρει και την πρωτοβουλία.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μετά όμως μην μου λέτε ότι θα απορροφήσετε με πιέσεις προφανώς ναι, γιατί είπατε κάτω τα χέρια από τον Γιώργο άρα αυτό αρχίζουμε ερμηνείες τώρα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Όπως είχα πει και μην ασχολείστε με τον Καραμανλή όταν το 2009 κάποιοι συνάδελφοι μου, ίσως οι περισσότεροι του ΠΑΣΟΚ….

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Λαϊκισμός σε εσάς άλλο πράγμα, στο ΠΑΣΟΚ εννοώ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Έλεγαν εξεταστική για την οικονομία θέλοντας να καθίσουν στο πολιτικό έδρανο τον πρώην πρωθυπουργό και τους δύο πρώην Υπουργούς της εθνικής οικονομίας.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Είπατε με έμφαση να ξεχαστούν αυτά με τα Γουδί που ακούγονται.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Όχι.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Όχι, εννοώ τώρα για τον, κ. Παπανδρέου.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Το ίδιο θέλω να πω και τώρα η έκφραση μου οδήγησε σε παρερμηνείες αλλά το επαναλαμβάνω, κ. Πορτοσάλτε, γιατί το πιστεύω 10 φορές, αν κάποια στιγμή κάνουμε συζήτηση από κοντά για τα θέματα της αρμοδιότητας μου και έρθω στον σταθμό, θα σας φέρω και ένα βιβλίο μου του 1993 που λέω αυτά.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Δεν μετανιώνετε, δεν ζητάτε συγγνώμη επιμένετε σε αυτό όπως το είπατε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Δεν μετανιώνω καθόλου, επιμένω σε αυτό που είπα γιατί πρέπει να αποφευχθούν οι πολιτικές βεντέτες και δηλώνω εκ των προτέρων ότι όπως και το 2009 όπως και παλαιότερα επί Ανδρέα τότε ως επιστήμονας, κάθε διένεξη που σχετίζεται με τα μικροκομματικά, δηλαδή το ένα κόμμα να κερδοσκοπήσει σε βάρος του άλλου με τέτοια θέματα, τελικά την πληρώνει η πατρίδα και αυτό, κ. Πορτοσάλτε, το πιστεύω, ανήκει στις καταστατικές μου αρχές αυτό. Δεν σημαίνει ατιμωρησία για τα ποινικά κτλ, προς Θεού. Αυτό σημαίνει ότι ποινική ευθύνη των Πρωθυπουργών και των Υπουργών δεν είναι η ευθύνη τους επειδή έχασαν τις εκλογές και κάθε χαμένο, δρυός πεσούσης, χτύπησε τον όπου βρεις. Αυτά δεν τα πιστεύω, ο κ. Παπανδρέου αυτήν την στιγμή πολιτικά είναι στην κατάσταση που βρίσκεται και δεν είναι...

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Ναι αλλά δεν πρέπει αν φύγει να έχετε και κάποιον επικεφαλής εκεί να ξέρετε τι θα κάνετε;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Δεν είναι καθόλου δίκαιο, κ. Πορτοσάλτε, σε ένα πολιτικό που περνάει την κακή του περίοδο ο άλλος να λέει…

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Σωστά, δεν πρέπει να απομακρυνθεί όμως να το πω ευγενικά να διοικηθείτε με ένα τρόπο; Μην είστε σκορποχώρι;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Εγώ, κ. Πορτοσάλτε, το είπα στο διαβημένο πολιτικό συμβούλιο του Δεκεμβρίου και το είπα και στο υπουργικό συμβούλιο αυτό, όταν έφευγε ο κ. Παπανδρέου από Πρωθυπουργός, ότι ο Πρωθυπουργός μοιραία είναι και το αλεξικέραυνο για κάθε ευθύνη που υπάρχει κατά μία περίοδο διακυβέρνησης. Συνεπώς, η παραίτηση του διευκολύνει τις εξελίξεις. Και υπό αυτή την έννοια ο κ. Παπανδρέου σωστά κάνοντας, έφυγε από τη κυβέρνηση και υπό αυτή την έννοια όπως δήλωσε ο εκπρόσωπος του ο κ. Μπεγλίτης πριν από λίγες ημέρες δεν θα είναι υποψήφιος για τις εξελίξεις του ΠΑΣΟΚ.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Ναι επειδή έχω παραβιάσει full το χρόνο αλλά κάτι τελευταίο, θα την αποφύγουμε την καταστροφή του να χάσουμε το 20% το 80% των περιουσιακών μας στοιχείων κύριε Λοβέρδο; Ναι ή όχι;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Το 80; Τι είπατε;

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Το 80, λέω ότι αν κάνουμε κάποιες κινήσεις θα μας μειώνουν το χρέος, κάνουν διάφορα πράγματα, αλλιώς πάμε σε άτακτη χρεοκοπία και μετά εκεί θα γίνει το μακελειό το δικό σας το Παπανδρεϊκό, θα το αποφύγουμε;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Σας είχα πει και την άλλη φορά σημαίνει επιστροφή στην δραχμή που σημαίνει απώλεια 60% του εισοδήματος μας και των περιουσιακών στοιχείων του καθενός. Αυτό έχουμε μία σειρά από ενδείξεις, αλλά βέβαια απαιτείται και πολύ καλή συμπεριφορά της Βουλής της επόμενης εβδομάδας. Νομίζω ότι θα το αποφύγουμε. Η κυβέρνηση του Παπαδήμου παλεύει γι’ αυτό.

ΑΡΗΣ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ : Κύριε Λοβέρδο ευχαριστούμε πάρα πολύ καλημέρα σας.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ : Εγώ σας ευχαριστώ καλή σας ημέρα.