Συνέντευξη του υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγύης κ. Ανδρέα Λοβέρδου,στον δημοσιογράφο του ΑΝΤ1 κ. Γιώργο Παπαδάκη
16/01/2012Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλημέρα, καλή εβδομάδα κύριε Υπουργέ. Θέλω να ξεκινήσουμε με το τελευταίο θέμα, δεν ξέρω αν προλάβατε να δείτε….
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως το είδα…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ενας άνθρωπος με σκλήρυνση κατά πλάκας, με καθετηριασμό 4 φορές την ημέρα, δεν πλνει﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽ργοξνδιαφά το τελευταίοφειλήρωσε το χαράτσι γιατί η σύνταξη που παίρνει τα 600 ευρώ δε του φτάνουν για να ζήσει. Ζει σε ένα σπίτι 110 τετραγωνικών που του αγόρασαν οι γονείς του επειδή εδώ και 20 χρόνια έχει σκλήρυνση κατά πλάκας, είναι καθηλωμένος σε ένα αναπηρικό καροτσάκι, είναι σε μία μέτρια περιοχή των Πατρών, έχει μία περιουσία που υπερβαίνει τις 150.000, αλλά τι να την κάνει…. σας είπα τι έγινε… οι γονείς του πούλησαν το μοναδικό περιουσιακό στοιχείο για να ζει αυτό το παιδί με 600 ευρώ αναπηρική σύνταξη. Η ΔΕΗ λέει ψέμματα ότι δεν θα κόψει το ρεύμα στις ευπαθείς ομάδες, σε τέτοιες περιπτώσεις, γιατί μας έδειξε προηγουμένως αυτό που θα δείτε και εσείς κ. Υπουργέ, το σημείωμα το σκληρό που λέει αγαπητέ πελάτη, έχετε οφειλή από προηγούμενο λογαριασμό σας, παρακαλούμε για την εξόφληση της οφειλής σας το αργότερο μέχρι την ημερομηνία λήξης του λογαριασμού, 17 Ιανουαρίου, διαφορετικά μετά λύπης μας θα βρεθούμε στη δυσάρεστη θέση να διακόψουμε την ηλεκτροδότησή σας. Κύριε Υπουργέ θα σωθεί η οικονομία της χώρας με το να κόψουμε στον Γιάννη Δημογιάννη το ρεύμα αύριο;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχω ακριβή εικόνα των τεχνικών δεδομένων του θέματος, και γι’ αυτό ζητώ συγγνώμη από εσάς και τους τηλεθεατές σας που....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συγγνώμη που σας αιφνιδιάζουμε... δεν ήταν μέσα στις προθέσεις μας....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δε με αιφνιδιάζετε... στο πρόγραμμα είναι αυτά.... Η απάντησής μου δεν είναι επαρκής αλλά η εκτίμηση που έχω από όσο σας ακούω χωρίς να ξέρω, σας ξαναλέω, τεχνικές λεπτομέρειες ειδικές, είναι ότι η προκείμενη περίπτωση, συμπεριλαμβάνεται στις ομάδες στις οποίες δε θα κοπεί το ρεύμα. Αλλά, σας λέω και πάλι, δεν είμαι επαρκής. Κατά τη διάρκεια της συζήτησης, θα φροντίσω να σας δώσω την απάντηση που πρέπει να σας δώσω.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ έχουμε πολλά να συζητήσουμε σήμερα. Εμείς δε θα ξεκινήσουμε την κουβέντα μας με τις εσωκομματικές διαδικασίες. Και να σας πω κάτι; Aυτή την εντύπωση, τουλάχιστον προσωπικά σε μένα, είχατε δώσει και εσείς.
A.ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ταυτίζομαι με αυτό που λέτε.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είσαστε από εκείνους που και όχι να πείτε δε θα σας πιστέψω. Εχετε φιλοδοξίες για την εσωκομματική εξουσία στο ΠΑΣΟΚ αλλά το τελευταίο διάστημα δε δεχόσαστε να συζητήσετε γι’ αυτό, λέγατε να συζητήσουμε για τα προβλήματα της κοινωνίας. Είτε το κάνατε γιατί το πιστεύατε, είτε το κάνατε για να κερδίσετε τον κόσμο, αυτό είναι το σωστό και αυτό πρέπει να γίνεται. Ουέ και αλίμμονο αν μας ενδιαφέρει τι φιλοδοξίες έχει ο Ανδρέας Λοβέρδος, ή ο κ. Χρυσοχοίδης, ή ο κ. Βενιζέλος. Ας τις έχουν. Και εγώ έχω φιλοδοξίες. Να πάρω τη θέση του Λιαρέλη. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε μέρα θα πρέπει να του πριονίζω τη θέση. Πλάκα κάνω πάνω σ’ αυτό.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έχω απόλυτη ταύτιση με αυτό που λέτε, ειδικά κ. Παπαδάκη με τον τρόπο που συζητάμε στην Ελλάδα σήμερα και σωστά, όταν έχουμε ένα θέμα σαν το προηγούμενο, πως μπορεί να έπεται ένας πολιτικός που το θέμα του να είναι άλλο από αυτό. Αρα, δεν αλλάζω στάση, και σήμερα μαζί σας δεν πρόκειται να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Είπα ότι επειδή, δυστυχώς, μέσα σε αυτούς τους τέσσερις μήνες που έρχονται κ. Παπαδάκη ή που περνάμε, πρέπει να γίνουνε πάρα πολλά πράγματα ταυτοχρόνως, πολύ σκληρά και πολύ επικίνδυνα, φοβάμαι ότι οι υποχρεώσεις που έχουμε εμείς ταυτοχρόνως, να κάνουμε αλλαγή στην ηγεσία μας και να κάνουμε και προσδιορισμό της νέας μας φυσιογνωμίας, ενώ κυβερνάμε, είναι πολύ πολύ συμπιεσμένες. Είμαι υποχρεωμένος λοιπόν, απολύτως υποχρεωμένος, να είμαι μαζί σας και να είμαι εκτός συζητήσεων ιδιωτικών, μόνο για θέμα υγείας παρών, και για τίποτα άλλο. Γιατί, για ο,τιδήποτε άλλο και αν είναι, οποιοσδήποτε άλλος από μας παρών, νομίζω κάνει κακό και στην παράταξη και στον εαυτό του.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια υπάρχουν και τα μεγάλα ζητήματα τα οποία θα έχουμε μέσα στην εβδομάδα, όπως για παράδειγμα το θέμα του 13ου και 14ου μισθού που έχετε άποψη, και τη μείωση των επικουρικών συντάξεων, γιατί διατελέσατε υπουργός Απασχόλησης....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εχω ζωντανή άποψη... μπορώ να σας τα πω και τώρα...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για παράδειγμα το θέμα των επικουρικών συντάξεων από εσάς ξεκίνησε κ. Υπουργέ...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ το έκανα κ. Παπαδάκη.... Κακώς επιρρίπτουν ευθύνες στον κ. Κουτρουμάνη. Εγώ είμαι ο υπεύθυνος.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ θέλω μετά τις διαφημίσεις να ξεκινήσουμε με αυτά. Και να πούμε.....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να ξεκινήσουμε με αυτό. Για την επιλογή σας να μείνουμε σε αυτά που ενδιαφέρουν τον κόσμο και όχι σε αυτά που είναι υποχρεώσεις μας μεν, αλλά που δεν έχουμε δικαίωμα....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στο τέλος θα σας κάνω και μία ερώτηση και εσείς άμα θέλετε απαντήστε γι’ αυτό.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ δε θα την απαντήσω....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά θα προτάξουμε... Θα σας ρωτήσω επίσης με βάση, ποια επιστημονική μελέτη πάμε να κόψουμε τους μισθούς, όταν όλοι ακόμη και η Μέρκελ και η Stantard & Poors μας ετητα.﷽﷽﷽﷽﷽αγωνιστικν θιλίπαν πως όταν μειώνεις μισθούς δε βοηθάς την α νταγωνιστικότητα της οικονομίας. Το ανάποδο ακριβώς συμβαίνει. Το λένε όλοι οι επιστήμονες, το λένε όλοι οι οργανισμοί, μέχρι και η Μέρκελ σε ραδιοφωνικής της εκπομπή... Ο κ. Παπαδήμος και εσείς έχετε εντελώς διαφορετική άποψη. Θα θέλαμε να μας πείτε αμέσως μετά τις διαφημίσεις.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ εδώ έχουμε πήξει στα email με ανθρώπους που λήγει η προθεσμία να πληρώσουν το χαράτσι της ΔΕΗ και από σήμερα θα βγουν τα συνεργεία να κόβουν. Η ΔΕΗ λέει όχι αλλά έχουμε τις προειδοποιήσεις, είναι ένα μεγάλο θέμα και αυτό. Με 20 βαθμούς κάτω από το μηδέν, ποιος θα πάει στη Φλώρινα να τους κόψει το ηλεκτρικό.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δε νομίζω ότι θα συμβούν αυτά, αλλά εν πάσει περιπτώσει, εγώ σας είπα ότι στη διάρκεια της εκπομπής σας, επειδή έχω ήδη απευθυνθεί και έχω ρωτήσει θα δώσω διευκρίνηση για το θέμα της Πάτρας που είπαμε...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να έρθουμε τώρα σε αυτό που με κατηγορηματικό σχεδόν τρόπο ο πρωθυπουργός, ο κ. Παπαδήμος, σε απάντηση του κ. Τσίπρα, στη Βουλή, στην ερώτηση του Πρωθυπουργού την Παρασκευή, το είπε. Είπε για παράδειγμα ότι ναι, προτιμούμε επιχειρήσεις ανοικτές με εργαζόμενους να παίρνουν λιγότερα χρήματα παρά επιχειρήσεις κλειστές χωρίς εργαζόμενους. Βέβαια δεν φταίνε οι εργαζόμενοι που κλείνουν οι επιχειρήσεις. Θα πρέπει να δούμε αν η φορολογία φταίει, εάν η γραφειοκρατία φταίει, εάν τα μέτρα λιτότητας φταίνε που οι επιχειρήσεις κλείνουν. Δε μίλησε γι’ αυτά ο κ. Παπαδήμος. Μίλησε για το μισθολογικό κόστος που αποτελεί παράγοντα φρεναρίσματος...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αύξησης κόστους εργασίας....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Που είχε ως αποτέλεσμα, τη μείωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Ποια θεωρία το λέει αυτό το πράγμα και ποιος επιστήμονας και αναλυτής έχει καταλήξει σε ένα τέτοιο συμπέρασμα παγκοσμίως. Πείτε μου έναν, έναν, και μία χώρα που εφάρμοσε μια τέτοια πολιτική και πέτυχε.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ:
Κύριε Παπαδάκη, μας αρέσει δε μας αρέσει, το κόστος εργασίας είναι
στοιχείο της ανταγωνιστικότητας ενός προϊόντος και συνολικά της οικονομίας. Εγώ τουλάχιστον ασπάζομαι αυτή την άποψη. Και δεν έχω καμμία...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν οι μισθοί είναι μεγάλοι...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχω καμμία μα καμμία επιφύλαξη να σας πω την άποψή μου... και ούτε φοβάμαι για τις συνέπειες αυτού που θα πω. Εγώ μιλάω λογικά. Δεν υπάρχει.... ρωτήστε την επιχείρηση στην οποία εργάζεστε, αν το κόστος της δικής σας αμοιβής ή της αμοιβής των συνεργατών σας είναι ενδιαφέρον μέγεθος ή δεν είναι ενδιαφέρον μέγεθος για την επιχείρησή σας. Βέβαια η επιχείρηση από εσάς έχει όφελος. Αυτά ζυγίζει, γιατί ο κόσμος σας βλέπει, σας παρακολουθεί, τα διαφημιστικά προγράμματα της τηλεόρασής σας έχουν κάποια επιρροή όταν είστε εσείς παρών, διότι εσείς φέρνετε κόσμο, δε διώχνετε κόσμο, και αυτό κατά κάποιο τρόπο το υπολογίζει η εταιρεία για να ξέρει τι θα κάνει μαζί σας. Αυτόν τον γενικό κανόνα τον εφαρμόζουμε και στις εθνικές οικονομίες. Το ζητούμενο βέβαια είναι να διευκρινίζουμε ότι δεν είναι ο μόνος κανόνας. Υπάρχουν και χίλια δυο άλλα πράγματα. Και το επίσης ζητούμενο είναι να βλέπουμε αν κ. Παπαδάκη σε αυτή τη συγκυρία κάτι τέτοιο είναι βοηθητικός παράγοντας για την οικονομία ή δεν είναι. Πάμε τώρα να δούμε τι είπε ο κ. Παπαδήμος. Και τι λέμε εμείς και τι λέω εγώ εδώ μπροστά σας. Γιατί μιλήσαμε θεωρητικά πριν από λίγο. Να δούμε λίγο τα πρακτικά για τη δημόσια οικονομία. Αυτά τα οποία συζητάμε τώρα, δε σχετίζομαι φυσικά με τα έσοδα ή τις δαπάνες του δημοσίου. Συζητάμε κάτι, το οποίο έχει να κάνει με την ιδιωτική οικονομία. Βέβαια η ανεργία στην ιδιωτική οικονομία διαλύει τα δημόσια έσοδα. Γιατί δεν παίρνουμε χρήματα για εργοδοτικές εισφορές εργαζομένων, δεν παίρνει χρήματα και ο ΟΑΕΔ για το Ταμείο Ανεργίας και για τη στήριξη της εργασίας. Ετσι δεν είναι;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιος δημιουργεί αυτή τη δυσμενή εικόνα, την ατμόσφαιρα την άσχημη...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εμείς, δεχόμαστε και εγώ το έχω πει αυτό από τον καιρό που ήμουν υπουργός Εργασίας, ότι πρέπει να μειώσουμε τις δημόσιες δαπάνες αλλά δεν πρέπει να μειώσουμε, τότε είχε μπει κ. Παπαδάκη το θέμα 13ου και 14ου μισθού, είχα πει όχι, τότε. Και εγώ και ο κ. Κουτρουμάνης στο υπουργείο και είχε περάσει αυτό. Και το υπουργείο Οικονομικών μας είχε στηρίξει....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πότε το είχατε πει αυτό; Το είχατε πει πριν από ένα χρόνο...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το 2010.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τέλος του 2010.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μετά ήμουν στο υπουργείο Υγείας. Υπάρχει περιθώριο να μειώσουμε, και υπάρχει κατ’ εμέ κ. Παπαδάκη, υποχρέωση, αδήρητη ανάγκη, να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές και οι εισφορές των εργαζομένων, γιατί αν δει κανείς, έχετε κοντά σας και τον κ. Μητρόπουλο, αν δει κανείς τι είναι αυτές οι εισφορές, και υπέρ ποίου πηγαίνουν, αν γίνει ανάλυση, την οποία έχω κάνει στο υπουργικό συμβούλιο, στην πρώτη του συνεδρίαση μετά τον ανασχηματισμό του 2010, ήμουν υπουργός Υγείας και είπα, φεύγω από ένα υπουργείο αλλά το επόμενο καθήκον μου ήταν να ξανακοιτάξω το κόστος της εργασίας λόγω του κόστους των εισφορών. Το οποίο είναι δυσβάσταχτο. Και παράγων περιορισμού της ανταγωνιστικότητας. Aυτό πρέπει να γίνει....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Των εισφορών των εργοδοτικών ή των εργαζομένων;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Των εισφορών… των εισφορών.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είσαστε έξυπνος πολιτικός και έξυπνος άνθρωπος και προσπαθείτε να αποφύγετε…
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πείτε μου, δεν προσπαθώ να αποφύγω κάτι…
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ασφαλιστικό σύστημα κ. υπουργέ, το ξέρετε πολύ καλύτερα από μένα, ότι βασίζετε σε τρεις πυλώνες.Τον εργαζόμενο, τον εργοδότη και το κράτος.Ο μεγαλύτερος μπαταξής είναι το κράτος. Χρωστάει 7 δισεκ.Ευρώ όχι σε περίοδο κρίσης από γεννέσεως του ασφαλιστικού συστήματος 7 δισεκ.Ευρώ σε ασφαλιστικά ταμεία. Και εσείς τώρα μου λέτε ότι είναι δυσβάσταχτη η εισφορά όταν το κράτος δεν έχει … Αν το κράτος κ. Υπουργέ είχε δώσει τα χρήματά του…. αν το κράτος δεν έπαιρνε τα χρήματα από τα ταμεία να τα βάλει στο Χρηματιστήριο, αν δε διόριζε τις διοικήσεις των ταμείων, που δεν κατάλαβα με ποια λογική διορίζει τις διοικήσεις των ταμείων… του δικού μου του ταμείου να διορίζετε εσείς…. εσείς, η κυβέρνηση… Δε το κατάλαβα με ποια λογική… δεν πρέπει να είναι αυτοτελή;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, καταρχάς όλα τα ταμεία πρέπει να γίνουν ένα. Προοπτικά. Όλα. Και όσα ταμεία δεν μπήκαν στον ΕΟΠΥ να σας πω εγώ, γιατί το καταλαβαίνω αυτό που λέτε, όσα ταμεία δεν μπήκαν στον ΕΟΠΥ είναι αυτή τη στιγμή τα ταμεία τα οποία δεν πληρώνουν. Τους φαρμακοποιούς. Για τους οποίους έχετε τόσο ενδιαφερθεί και από τη μία και από την άλλη πλευρά.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για τον κόσμο ενδιαφερθήκαμε, όχι για τους φαρμακοποιούς.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντάξει, δεν είπα, και αυτοί κόσμος είναι όμως. Ολοι κόσμος είναι. Όσα ταμεία δεν μπήκαν στον ενιαίο οργανισμό πρωτοβάθμιας υγείας, οι κλάδοι υγείας τους δηλαδή, είναι τα χειρότερα ταμεία από πλευράς συμπεριφοράς σε γιατρούς και φαρμακοποιούς και από πλευράς οφειλών τους και από πλευράς εθνικής οικονομίας, γιατί μέσα στο 2011 αύξησαν τη φαρμακευτική δαπάνη. Οι ασυνείδητοι που είναι εκεί. Να σας πως εγώ το 2010. Γιατί δεν ξέρω για το 2011, είχα φύγει από το υπουργείο Εργασίας. Πληρώσαμε 2,5 δις. ευρώ ως κράτος από δανεικά που πήραμε για να καλύψουμε τις ανάγκες του ΙΚΑ για να καλύψει μισθούς και συντάξεις.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δε χρωστάγατε στο ΙΚΑ;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι. Αλλά αν δείτε τι πέφτει στα ταμεία αυτά και τι θα πέσει φέτος, τι έπεσε το 2011 με την ανεργία που αυξήθηκε ως έκτακτη κρατική εισφορά για να βγουν πέρα τα ταμεία... να δώσουν συντάξεις...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί ξεχωρίζετε την έκτακτη εισφορά και τα χρωστούμενα; Εγώ σας είπα αν είχατε δώσει...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Γιατί το ένα συμψηφίζει το άλλο κ. Παπαδάκη. Και αν δείτε τι έχει γίνει και τι θα γινόταν αν δεν κάναμε παρέμβαση και αν δεν συνεχιστούν οι παρεμβάσεις τώρα, γιατί λέτε για τις επικουρικές συντάξεις και θέλω να έρθω και εκεί. Λοιπόν, στις επικουρικές συντος ﷽﷽﷽﷽﷽﷽ρμθιλτάξεις, όταν κάναμε το ασφαλιστικό για το οποίο τόσο πολύ είχαμε κατηγορηθεί και τόσο πολύ συνεχίζουμε να κατηγορούμεθα, ένα από τα πράγματα που είχαμε ρυθμίσει ήταν ότι τα ταμεία τα οποία πληρώνανε τις επικουρικές δανειζόμενα από το κράτος χωρίς να τα γυρίζουν αυτά τα χρήματα, προφανώς στηριζόμενα από το κράτος, δε μπορούν να συνεχίζουν να πληρώνουν τις συντάξεις αν και εκεί δεν υπάρξει μια προσαρμογή.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έπρεπε να το ξέρω όμως αυτό το πράγμα όταν μου γινόντουσαν οι κρατήσεις. Γιατί όταν εμένα, μου γινόντουσαν οι κρατήσεις για το επικουρικό μου ταμείο, με βάση τις αναλογιστικές μελέτες της εποχής εκείνης θα έπρεπε να μου κρατάνε αυτά τα συγκεκριμένα χρήματα. Ερχόσαστε εσείς, δέκα χρόνια, δεκαπέντε, είκοσι, τριάντα χρόνια μετά και ξέρετε τι μου λέτε; Όλα αυτά τα χρόνια κακώς σου κρατάγαμε τα λεφτά αυτά. Γιατί δεν πρόκειται να πάρεις το επικουρικό που σου είχαμε τάξει.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να το πω αλλιώς όμως εγώ;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Nα το πείτε.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κακώς δίνανε αυτές τις επικουρικστε. ﷽﷽﷽﷽﷽αθτμθιλές συντάξεις με ευδαίμονα λογική.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να μου το λέγανε... Θα στε. ﷽﷽﷽﷽﷽αθτμθιλέπρεπε να το ξέρω εγώ;
Α.ΛΟΒΕΡΔΟΣ :Ναι. Για καθίστε. Ανήκω στους πολιτικούς που πολύ πριν σαρώσει ο άνεμος τα πάντα, λέγαμε ότι η Ελλάδα θα αναζητά δανεικά και ουδείς θα της δίνει εκεί που έχει καταντήσει η οικονομία της. Και εγώ είπα ακόμη και στις διαδικασίες τις χθεσινές, τις προχθεσινές της παράταξής μας, χωρίς να έχω, πως να πω, την ευθύνη γι’ αυτό, αλλά είμαι στην παράταξη η οποία έκανε αυτό το λάθος που θα σας πω, είπα ότι μας επηρέασε το πρώτο εξάμηνο της διακυβέρνησης το 2009, ο δημαγωγικός λόγος περί τα δημόσια οικονομικά, που είχαμε ως αντιπολίτευση αναπτύξει. Εννοούσα δηλαδή, ότι όταν λες ότι όλα αυτά δε θα τα σημαζέψω, δε θα περιορίσω, και όλα θα τα δώσω, φτάνει κάποια στιγμή που δεν έχεις να τα δώσεις. Αρα, υπήρχαν επικουρικά ταμεία, δεν είναι μέσα σε αυτά, απ’ ό,τι θυμάμαι τώρα, το ταμείο των επικουρικών που είναι ενταγμένο στο ΙΚΑ, θυμάμαι τητας ﷽﷽﷽﷽νταγωνιστικΙΚΑ, θυμθμ΄τμθιλότι αυτό ήταν εντάξει στα οικονομικά του, αν το θυμάμαι καλά, όμως υπήρχαν ταμεία, δεν θέλω να κάνω αναφορές, ας τα κάνει πια το αρμτητας ﷽﷽﷽﷽νταγωνιστικΙΚΑ, θυμθμ΄τμθιλόδιο υπουργείο, τα οποία έδιναν συντάξεις πολύ πάνω από τις δυνατότητες που θα είχαν σε λίγους μήνες. Μα τι θα γίνει κ. Παπαδάκη τώρα; Θα έχουμε κυβερνητική ή άλλη κρίση γι’ αυτό; Aυτά είναι γνωστά από το καλοκαίρι του 2010.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας επαναλαμβάνω ότι δεν φταίει ο εργαζόμενος του οποίου γινόντουσαν κρατήσεις....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Απαντάω σε δύο ερωτήματά σας. Πρώτα απ’ όλα για το ζήτημα της ανταγωνιστικότητας. Ναι. Το κόστος εργασίας συμπροσδιορίζει την ανταγωνιστικότητα και τα θέματα της μείωσης των εισφορών πρέπει να μπουν στο τραπέζι, εγώ τα έχω βάλει από το 2010 αυτά, και δεύτερον απαντώ ότι ο εξορθολογισμός προς τα κάτω για ορισμένα ταμεία των επικουρικών είναι νομοτέλεια. Ετσι όπως έγιναν τα πράγματα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν κατάλαβα γιατί εάν μειωθούν, εάν αφανιστούν ο 13ος και 14ος....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είπα αυτό. Δεν είπα αυτό. Εγώ για τον 13ο και 14ο μισθό υποστηρίζω ακόμη ότι ο 13ος και 14ος μισθός είναι χρήματα που έχει ανάγκη και ο άνθρωπος και η αγορά. Και για λόγους δημόσιας οικονομίας και για λόγους ατομικής οικονομίας του καθενός, αυτά θα πρέπει να μείνουν στο τραπέζι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μισό λεπτό κ. υπουργέ. Ο κ. υπουργός είπε προχθές ότι δε μας το έβαλε η Τρόικα, δε το έβαλε ως προαπαιτούμενο η Τρόικα, πριν μία εβδομάδα είχε πει το αντίθετο.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εχω μιλήσει εγώ με την κ. Δρέτα και τον κ. Κουτρουμάνη ; ν﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽ν τριπαϊκή Επιτροπή ή Ναι. Το κπρινεπεπ’ αυτού, τους ρώτησα επειδή έβλεπα τις συζητήσεις κ. Παπαδάκη, μας βάζει το θέμα του 13ου και 14ου μισθού, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή κάποιος άλλος εκ των τριών εταίρων; Oχι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τότε γιατί το συζητάμε; O κ. Κουτρουμάνης πριν μία εβδομάδα είχε μιλήσει στο ραδιόφωνο στο Βήμα και είχε πει ότι έχει τεθεί από την Τρόικα αυτό και μάλιστα ο κ. Παπαδήμος, ο πρωθυπουργός, όταν συναντήθηκε με τη ΓΕΣΕΕ, τους έδωσε τα τέσσερα σημειώματα μεταξύ των οποίων ήταν και ο 13ος και 14ος μισθός. Δηλαδή έχει τεθεί από την Τρόικα. Δεν είναι ότι δεν έχει τεθεί από την Τρόικα. Γιατί αν δεν έχει τεθεί είναι ακόμη πιο σοβαρό.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Υπάρχει θέμα. Καταρχάς όλα σε λίγες μέρες θα είναι στην επικαιρότητα και όλοι θα τα ξέρουμε....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί αυτό το κρυφτό;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Eμένα ρωτάτε; Eγώ δεν φοβάμαι τίποτα κ. Παπαδάκη. Εγώ δεν φοβάμαι να πω τις απόψεις μου.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οχι από εσάς. Αλλά σας λέω. Μία ακούμε το ένα. Δε το είπε η Τρόικα, το είπαν οι εργοδότες. Δε το είπαν οι εργοδότες, το είπαν οι εργαζόμενοι.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ δεν κρύβομαι. Αν υπήρχε το θέμα στο τραπέζι και το ήξερα θα το έλεγα. Και θα σας έλεγα και την άποψή μου.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είσατε ρεαλιστής. Μη με χαρακτηρίσετε λαϊκιστή. Με βάση το ερώτημά μου. Δε θα έπρεπε να δώσετε το παράδειγμα εσείς οι πολιτικοί, εφόσον βρισκόμαστε σε μια πολύ δύσκολη περίοδο, και να πείτε ότι καταργείται η δεύτερη σύνταξη που παίρνουμε. Δεν υπάρχει εργαζόμενος στην Ελλάδα που να παίρνει 2 συντάξεις. Ο συνταξιούχος του ΙΚΑ έτσι και πάει και δουλέψει ανάλογα με τις αποδοχές που θα πάρει...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Παραβιάζεται ανοικτή πόρτα... Σας το λέω, σας το υπογράφω, έχω και τα πρακτικά της Βουλής υπέρ μου, εγώ το έχω θέσει αυτό... Συμφωνώ με αυτό που λέτε. Και δεν είστε καθόλου λαϊκιστής.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πρέπει να γίνει; Εύκολο είναι. Γιατί δε το βάζετε ως τροπολογία;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ το είχα στο ασφαλιστικό αυτό.Το είχα στο ασφαλιστικό.Εν πάσει περιπτώσει, η δική μου άποψη είναι αυτή που λέτε και εσείς.Και θυμίζω ότι εγώ στο ασφαλιστικό αυτό το είχα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι πρόκληση….
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καταλαβαίνεται τι θέλω να σας πω….
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι πρόκληση. Αποτελεί πρόκληση…
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συμφωνώ. Σας το λέω. Συμφωνώ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οπως επίσης αγανακτεί και κάτι άλλο. Είπατε ότι δε μας δανίζει κανένας και δε μας χαρίζεται….
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να μείνω λίγο στο προηγούμενο;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Bεβαίως. Για τις διπλές συντάξεις...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για τον 13ο και 14ο μισθό. Δεν υπάρχει λοιπόν αυτό το θέμα από όσο εγώ γνωρίζω, έχω πει και άλλη φορά και το είπε και ο κ. Παπαδήμος, στους κοινωνικούς εταίρους ότι είναι δικό σας θέμα, τα θέματα του κόστους εργασίας....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αφού έχει έτοιμη πράξη νομοθετικού περιεχομένου....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι. Αλλά εν πάσει περιπτώσει. Εγώ σας αναφέρω ότι τα θέματα των εργοδοτικών εισφορών. Εγώ σας ανέφερα, ή μάλλον να σας αναφέρω τώρα, τη διαφαινόμενη, μη παρεξηγηθώ, και εγώ από τις ειδήσεις το έχω το θέμα, συμφωνία των κοινωνικών εταίρων, στα θέματα της ωρίμανσης. Δεν ξέρω αν κάνω λάθος αλλά νομίζω ότι σε αυτά υπάρχει πιθανότητα προσέγγισης. Και ο κ. Παπαδήμος είπε, συμφωνώ μαζί του και έτσι είναι η αλήθεια, ότι θα πρέπει το θέμα αυτό να το λύσουν μόνοι τους οι κοινωνικοί εταίροι ώστε να μη χρειαστεί να υπάρξει κρατική παρέμβαση.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν δε το λύσουν κ. υπουργέ;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και τώρα, κ. Παπαδάκη, είμαστε νομίζω λίγες ώρες, γιατί αύριο νομίζω ξεκινούν οι συνομιλίες σε τεχνικό επίπεδο.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εάν δε το λύσουν το θέμα μεταξύ τους οι κοινωνικοί εταίροι;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επικαλούμαι για όσα σας λέω, σχετικά με το τι συζητάει το υπουργείο Εργασίας, στο οποίο εγώ πια δεν ανήκω, αλλά είμαι μέλος της κυβέρνησης και είμαι υποχρεωμένος να έχω άποψη ειδικά για ένα τόσο συγγενή τομέα. Σας λέω λοιπόν ότι με την αλληλογραφία που έχω με την Τρόικα, τέτοιο θέμα ειδικό με ρητή αναφορά δεν υπάρχει. Αυτά ξέρω εγώ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε όμως. Μήπως μας πείτε ότι δε τα βρήκαν οι κοινωνικοί εταίροι ....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχα απεργία ως υπουργός Υγείας πριν από λίγες μέρες και θέλω πάρα πολύ να σταθούμε σε αυτό, αν μου δώσετε την ευκαιρία. Απεργία από τους γιατρούς των δημοσίων νοσοκομείων, μια απεργία η οποία στις μεγαλύτερες περιπτώσεις του ΕΣΥ, ευτυχώς δεν είχε μεγάλη συμμετοχή και δεν ταλαιπωρήθηκε ο κόσμος, αλλά οι άνθρωποι εν πάσει περιπτώσει, οι συνδικαλιστές αλλά και κάποιοι που τους ακολούθησαν έλεγαν ότι θα μειωθούν οι απολαβές των γιατρών του ΕΣΥ. Εγώ τέτοιο θέμα δεν είχα. Τον κ. Ρέππα που ρώτησα, τέτοιο θέμα δεν είχε. Αλλά εγώ είχα απεργία. Για να απαντήσω στο ερώτημα πως κάτι συζητείται ενώ δεν υπάρχει.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ όμως επιμένω. Αν δε τα βρουν.... αυτό που έλεγα προηγουμένως. Εάν δε τα βρουν οι κοινωνικοί εταίροι. Υπάρχει έτοιμη πράξη νομοθετικού περιεχομένου;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να ρωτήσετε τον κ. Κουτρουμάνη, εγώ δε το γνωρίζω. Στο υπουργικό συμβούλιο δε το έχουμε πει. Θα σας το έλεγα κ. Παπαδάκη. Δεν έχω εγώ δυνατότητα από την πολιτική μου προσέγγιση, δε μου επιτρέπει η πολιτική μου προσέγγιση και απόψεις μου να κρύβω. Ο,τι είναι να σας πω θα σας το πω. Αλλά για αυτό το θέμα, για ειδικότερες λεπτομέρειες, και για ακρίβεια στην ενημέρωση των τηλεθεατών σας θα το κουβεντιάσετε με το υπουργείο Εργασίας και όχι με μένα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια έχετε δηλώσει ότι είσαστε σύμφωνος με την πράξη νομοθετικού περιεχομένου.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εχω πει ότι δεν συνηθίστηκε μετά την μεταπολίτευση και υπό την ισχύ του νέου Συντάγματος που προβλέπει το θεσμό των συλλογικών διαπραγματεύσεων...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θυμάστε, είσαστε απέναντι στα κάγκελα και εσείς...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε. Είναι κάτι που εμένα με αφορά και το λέω γιατί είναι και για καλό. Οτι ως γενικός γραμματέας που είχα κάνει για λίγους μήνες στο υπουργείο Εσωτερικών το 1996, είχα θεσπίσει και είχα εγώ διαμορφώσει την επέκταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και στο δημόσιο τομέα. Είμαι και ως καθηγητής και ως πολιτικός οπαδός του θεσμού των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Γιατί είναι η ευθύνη και οι δυνατότητες των κοινωνικών εταίρων....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλο οι διαπραγματεύσεις και άλλο η πράξη νομοθετικού περιεχομένου. Θυμίζει άλλες εποχές...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχα πει ότι το Σύνταγμα και η εφαρμογή του στην Ελλάδα μεταπολιτευτικά έχει προκρίνει ως βασικό εργαλείο διαμόρφωσης εισοδημάτων τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, αλλά πάντα υπάρχει η δυνατότητα του κράτους να διαμορφώνει με το νόμο. Εάν αυτό επιτάσσεται από λόγους δημοσίου συμφέροντος. Οπως είπε ο κ. πρωθυπουργός, ο κ. Παπαδήμος, σε αυτό το μέσο δεν θέλουμε να προσφύγουμε.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και εσείς κ. υπουργέ τη χαρακτηρίσατε οριακή. Τη χαρακτηρίσατε οριακή αυτή την πράξη νομοθετικού περιεχομμε σε ﷽﷽﷽﷽πεουργΑΣΟΚ και ο κ. Παπαδργ Το κένου....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι. Ετσι είναι...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οριακή ως προς τι;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οριακή ως προς την πρακτική και τη συνταγματική δυνατότητα. Κατ’ εξαίρεση και οριακά μπορεί να συμβεί αυτό και είμαστε και στο ΠΑΣΟΚ και ο κ. Παπαδήμος οπαδοί των συλλογικών διαπραγματεύσεων, γι’ αυτό επικαλούμαστε τη συνευθύνη των κοινωνικών εταίρων.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πάμε σε διαφημίσεις, όταν γυρίσουμε κ. υπουργέ θα περάσουμε και σε θέματα του δικού σας υπουργείου, σε θέματα υγείας, έχουμε πολλά ερωτήματα από τον κόσμο, αλλά θα θέλαμε πριν πάμε σε αυτά, μία ερώτηση ακόμα. Για τα χαράτσια. Λέτε για μειώσεις μισθών για να σωθεί η ελληνική οικονομία, αλλά τα χαράτσια παραμένουν. Μόλις επιστρέψουμε θέλω απαντήσεις για τα χαράτσια κ. υπουργέ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάρα πολλά τα τηλεφωνήματα για αυτά που έχουμε συζητήσει....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, χρωστάω να σας δώσω μία απάντηση για τον άνθρωπο με τη σκλήρηνση κατά πλάκας. Εγώ επικοινώνησα πριν λίγο με τον γενικό γραμματέα του υπουργείου, τον κ. Κατριβάνο, και σκεφτόμαστε το εξής. Επειδή μας έχει αναφερθεί και ένα άλλο περιστατικό, μου είπε τώρα συνεργάτης μου, σε άλλη πόλη της Ελλάδας, και επειδή μπορεί ορισμένα κριτήρια έτσι όπως έχουν τεθεί, να δημιουργούν στην εφαρμογή τους τέτοια προβλήματα, μπορεί να έχεις ένα μεγάλο σπίτι αλλά να μην έχεις εισοδήματα, έχουν υπάρξει αυτές οι αντιφάσεις. Βέβαια προσέξτε, αυτό όχι για να γίνεται αφορμή για να ξεφεύγουμε, αλλά μπορεί να είναι μια πραγματική περίπτωση ενός ανθρώπου που έχει αυτή την ταλαιπωρία. Εμείς θα πρέπει σήμερα να κάνουμε μία κινητοποίηση ως υπουργείο Υγείας και
Κοινωνικής Αλληλεγγύης, να δούμε τι συμπληρωματικά μπορούμε να κάνουμε σε αυτές τις περιπτώσεις. θα ενημερώσω πάρα πολύ σύντομα...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μία κίνηση που θα μπορούσατε να κάνετε είναι να μη διακοπεί το ρεύμα....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εμείς έχουμε εδώ τον τομέα της κοινωνικής αλληλεγγύης στο υπουργείο. Πολλές φορές ξεχνιέται αυτό. Μπορούμε να κάνουμε αυτή την παρέμβαση, θα το δούμε με τον κ. Κατριβάνο τώρα, και ο κ. Μπόλαρης μέσα στην ημέρα θα δώσει στους ανθρώπους συγκεκριμένες διευκρινίσεις σε συνεργασία με τη ΔΕΗ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με έναν άνεργο για παράδειγμα. Θέλω να πω ένα παράδειγμα σε σας....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δε θα γενικεύσουμε. Αλλά εκεί που χρειάζεται κάτι στοχευμένο να κάνουμε.... εδώ μιλάμε για αναπηρία στην προκειμένη περίπτωση... για χρόνια ασθένεια που ταλαιπωρεί έναν άνθρωπο....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εχουν βάλει ως εισοδηματικό κριτήριο τις 150.000 ευρώ αντικειμενική αξία ακινήτου.... Είναι χαμηλή η αξία....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι ένα σωστό αντικειμενικό κριτήριο αυτό. Ολόσωστο. Αλλά επειδή στις εξατομικεύσεις, δηλαδή σε έναν συγκεκριμένο άνθρωπο μπορεί να μη συνδυάζεται η ύπαρξη αυτού του περιουσιακού στοιχείου με άλλες δυνατότητες...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί είναι σωστό κύριε υπουργέ;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Διότι θα πρέπει να γίνονται, όπως είπατε και το λέγατε σταθερά, στοχευμένες παρεμβάσεις. Η συνεκτίμηση περιουσιακών στοιχείων δεν είναι άσχημο κριτήριο.... Εξατομικευόμενο μπορεί να δημιουργεί το πρόβλημα που θέσατε. Γι’ αυτό εμείς λέμε ως κοινωνική αλληλεγγύη από εδώ το κουβεντιάζουμε τώρα μέσα στην ημέρα θα κάνουμε παρεμβάσεις εδώ και εκεί και οπωσδήποτε αυτές σε συνεργασία με τη ΔΕΗ, σε όλες τις περιπτώσεις που χρειάζεται τη στοργή της πολιτείας ένας άνθρωπος να παρεμβαίνουμε. Δε μπορώ να σας πω κάτι άλλο. Αυτό μπορώ να κάνω εγώ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε γιατί έχει ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος; Γιατί, για παράδειγμα, και για τον άνεργο, εγώ θα το πω δε μπορώ. Δέχομαι καθημερινά 500 μηνύματα και μου έχουν έρθει 10-20 χιλιάδες τα οποία έχω προωθήσει προς το υπουργείο και τους τα λέμε. Βάζουν εισοδηματικά κριτήρια για έναν άνθρωπο νοικοκύρη που έχασε τη δουλειά του. Αφήστε που δεν θεωρούν άνεργο αυτόν που είχε ένα μαγαζάκι στη γειτονιά. Ενα ψιλικατζίδικο. Και έβγαζε πολύ καλό μεροκάματο. Και το ﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽θα πρέπει να έχετε μια συνολικ κέκλεισε την 1η Ιανουαρίου του 2011. Αυτός ο άνθρωπος όλο το χρόνο δεν έχει βγάλει δραχμή, στον ΟΑΕΔ δε μπορεί να μπει....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ δεν απογεύγω τις ευθύνες... τις συνευθύνες μου.... εφόσον είμαι μέλος του υπουργικού συμβουλίου. Εγώ σας έδωσα μία απάντηση για ένα ζήτημα που αφορά θέμα κοινωνικής αλληλεγγύης, όπως αυτά εσείς λέτε, και όπως η περίπτωση συμπυκνώνει. Η περίπτωση στην Πάτρα. Ετσι, εμείς ως υπουργείο θα ασκήσουμε τη δυνατότητά μας να παρέμβουμε εμείς, όχι να υπαγορεύσουμε σε άλλους συναδέλφους πως θα το κάνουν, εμείς να παρέμβουμε, αλλά από εκεί και πέρα δε μπορώ να εξαντλήσω εγώ το θέμα. Αντιλαμβάνεστε υπάρχουν ειδικότεροι εμού για να κουβεντιάσουν μαζί σας γιατί ξέρουν θετικές και αρνητικές λεπτομέρειες.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ως μέλος αυτής της κυβέρνησης όμως θα πρέπει να έχετε μια συνολική εικόνα....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως έχω και γι’ αυτό σας λέω και γι’ αυτό παρεμβαίνω. Μη ζητάτε όμως μαζί μου να εξαντλήσετε όλες τις ειδικές, θετικές ή αρνητικές λεπτομέρειες, γιατί δεν είμαι σε θέση να το κάνω.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οχι και το ξέρω και το αντιλαμβάνομαι. Ομως, θέλω να σας μεταφέρω την αγανάκτηση του κόσμου....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το έχω αυτό κ. Παπαδάκη. Aκούω. Που ζω εγώ; Και εγώ ακούω και εγώ ξέρω.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί ο άνεργος… είχαμε 1.480…
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι και να σας πω ότι πριν το πείτε ότι συμφωνώ. Και εγώ σε αυτόν τον κόσμο ζω και ξέρω και ακούω και μαθαίνω και γνωρίζω καλά και τις συνέπειες. Ομως, εκείνο που μπορώ να κάνω εγώ και έχει να κάνει με το αποτέλεσμα, γι’ αυτό σας λέω ότι για τις περιπτώσεις που μου αναφέρατε θα κάνουμε εμείς ως υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σήμερα τις παρεμβάσεις μας.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι να γίνει και από τα άλλα υπουργείο γιατί σας είπα ότι το θέμα της ανεργίας… μόνο τον Οκτώβριο είχαμε 1.480 που έβγαιναν στην ανεργία.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτό να δημιουργήσει συναίσθηση γιατί κάνουμε κύκλο στα θέματα τώρα, του τι προβλήματα έχουμε αναδεχθεί.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιος τα δημιούργησε…
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εχουμε αναδεχθεί προβλήματα, με συγχωρείτε, 37 ετών κ. Παπαδάκη.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οχι μόνο. Και των δύο τελευταίων ετών…
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σίγουρα μεταπολιτευτικά….
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και των δύο τελευταίων ετών, σύμφωνα με αυτά που μας έλεγε προχθες….
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οχι, κ. Παπαδάκη. Τα δύο τελευταία χρόνια, γιατί αυτό ξεχνιέται και μπορεί στην οργή του άλλου να το ξεχνάει, δικαιολογούμε ότι όταν ο άλλος οργίζεται όταν χάνει εισόδημα ή μένει άνεργος, δεν είναι υποχρεωμένος να επιρρίπτει αντικειμενικά και τις ευθύνες....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά να τα πείτε στον κ. Χρυσοχοίδη και στον κ. Βενιζέλο...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ κ. Παπαδάκη. Μιλάτε για ανθρώπους οι οποίοι έχουν αυτά τα δύομιση χρόνια καεί, μέσα σε αυτό το καμίνι. Τον κ. Χρυσοχοίδη πήγαν να τον δολοφονήσουν. Δολοφόνησαν στενό του συνεργάτη. Στην περίπτωση των υπολοίπων υπουργών λειτουργούμε σε καθεστώς προπυλακισμών και συγκρούσεων.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 250.000 τα σισσίτια, 1.700 αυτοκτονίες....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο Παπανδρέου και εμείς όλοι έχουμε σηκώσει στις πλάτες μας προβλήματα 37 ετών.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: 250.000 άτομα στα σισσίτια. Ποιος τους έστειλε κ. υπουργέ;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντάξει κ. Παπαδάκη. Ολοι να είμαστε καθαροί εδώ και όλοι να λέμε τις αλήθειες μας. Εγώ λοιπόν λέω ότι αναλάβαμε προβλήματα 37 ετών να τα λύσουμε σε λίγους μήνες. Αυτό, ανθρωπίνως δεν βγαίνει εύκολα κ. Παπαδάκη.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από παρθενογέννεση ήρθε ο κ. Βενιζέλος; Δεν ήταν υπουργός; Εσείς δεν ήσασταν υπουργός;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: 37 ετών προβλήματα. Και με τον ομιλούντα μη συζητάτε για προβλήματα που προέκυψαν από δημαγωγίες και από διανομή χρημάτων και από προσλήψεις.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τον ομιλούνται όχι. Αλλά με συνομιλη
τα ναι.
﷽οργυνολικ κτές του ομιλούντα, ναι. Γιατί είσαστε στο ίδιο κόμμα ...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντάξει, αλλά έχουμε αναδεχθεί εμείς προβλήματα 37 ετών. Και μάλιστα που τα δημιούργησαν οι πολιτικοί κατ’ αρχάς και τα κόμματα που κυβέρνησαν, σίγουρο αυτό, αλλά που τα δημιούργησαν και οι μέθοδοι, με τις οποίες γινόταν ο πολιτικός διάλογος στην Ελλάδα. Γιατί κ. Παπαδάκη, οι πολιτικοί έχουν την πρώτιστη ευθύνη. Αλλά συνευθύνη υπάρχει και αλλού. Υπάρχουν ευθύνες κ. Παπαδάκη στον τρόπο των διεκδικήσεων. Κάθε τι που διεκδικήτο, ήτο για τις κοινωνικές ομάδες που το διεκδικούσαν, και για εσάς στην τηλεόραση, σε όλα τα ΜΜΕ, απολύτως δικαιολογημένο. Ας το «φάμε» τώρα ς ﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽ καιροροαγματευται καλ οι μλικ κόλοι μαζί αυτό.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στην ίδια κυβέρνηση δεν είσαστε με τον κ. Χρυσοχοίδη; Ο κ. Χρυσοχοίδης μίλησε για μία κυβέρνηση που τα δύο τελευταία χρόνια, για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, που από το 2009 μέχρι το 2011 κατέστρεψε την Ελλάδα. Δε τα λέω εγώ. Τα λέει ο κ. Χρυσοχοίδης.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ τα λόγια αυτά από τον Χρυσοχοίδη, ότι η κυβέρνηση κατέστρεψε την Ελλάδα δε τα έχω ακούσει... Αν τον παραφράζετε ή τον ερμηνεύεται καλώς. Αυτό από το στόμα του δε το έχω ακούσει.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπε αποτύχαμε.... μίλησε για ανικανότητα.... Και μάλιστα του είπα αν θεωρείτε τον εαυτό σας ανίκανο, τότε γιατί δεν παραιτείστε; Mίλησε για την αποτυχία του μνημονίου. Οτι δεν διαπραγματευτήκαμε το μνημόνιο.Οτι φέραμε την κρίση στην Ελλάδα.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: κ. Παπαδάκη… Κατ’ αρχάς, ανικανόtητες επιδεικνύονται και σε καιρούς κρίσης και σε καιρούς ομαλότητας και ευρυθμίας και ευδαιμονίας. Και τώρα που λειτουργήσαμε υπό πίεση και σε άλλες εποχές που οι πολιτικοί δε λειτουργούσαν υπό πίεση, άλλοι έδειξαν ικανότητες και άλλοι ανικανότητες. Σε αυτό δε μπορεί να διαφωνήσει κανείς.Το να το επισημαίνει ένας υπουργός λογικό είναι. Δεν ξέρω για τα υπόλοιπα που μου λέτε. Εγώ πιάνω αυτό.Από εκεί και πέρα σας απαντάω εγώ.Δεν είμαι άλλος. Είμαι εγώ. Και εγώ σας απαντώ λοιπόν ότι 37 ετών κακοδαιμονία και παθολογία, είναι πάρα πολύ δύσκολο να την σηκώσεις στις πλάτες σου μέσα σε λίγους μήνες και να μη σου πιστώνεται ότι στα χέρια σου η χώρα δεν γονάτισε. Δεν έκανε παύση πληρωμών. Λένε κ. Παπαδάκη, κάποιοι ανεύθυνοι..κάποιοι που κοιτάνε μόνο τα συμφέροντα και την τσέπη τους σε πολύ μεγάλη κλίμακα, όχι σαν αυτά που αφορούν εσάς και εμένα, λένε λοιπόν, ότι η μία λύση θα ήταν η δραχμή. Εγώ θέλω να αναρωτηθώ εδώ σε εσάς στην εκπομπή σας, εάν πηγαίναμε στις λύσεις, σε αυτές τις έξυπνες, εντός εισαγωγικών, λύσεις, να μη τις πω στις ταρζανιές αυτές του λόγου, όχι της πολιτικής, ποιος θα μπορούσε να πει με επάρκεια και πειθώ και ρεαλιστικότητα, η Ελλάδα άραγε και οι κάτοικοί της, πώς θα ετρέφοντο αφού και το 90% ακόμα και του κρέατος που τρώμε, το έχουμε καταφέρει να το κάνουμε εισαγωγή;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και τώρα το ίδιο αποτέλεσμα δεν έχουμε κ. υπουργέ;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Aκούστε. Η δραχμή κ. Παπαδάκη, η αναφορά στη δραχμή...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν λέω να επανέλθουμε στη δραχμή...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δε το λέτε εσείς. Αλλά όταν ζητάτε από τους υπουργούς, από τους πρωθυπουργούς να μην παρεμβαίνουν σε αυτές τις συνθήκες της κρίσης, κατ’ ουσίαν τους λέτε, αφήστε την Ελλάδα να γονατίσει. Και όλη η δημαγωγία που αναπτύσσεται στη χώρα από το Μάιο του 2010 και έως σήμερα, είναι δημαγωγία που κατατείνει....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πόσο παρακάτω να πάει.... Ο ελληνικός λαός ξέρετε τι λέει; Ακούμε ότι υπάρχει κίνδυνος πτώχευσης. Και η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού, λέει ότι έχουμε πτωχεύσει. Αν δείτε την καθημερινότητα των Ελλήνων, μιλάμε για πολύ φτωχούς ανθρώπους. Οι οποίοι έχουν κόψει τα βασικά....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα σας πω τώρα. Ναι βέβαια. Εχουμε την αύξηση της ανεργίας που φτάνει τα ποσοστό που προέβλεπα εγώ και με κατηγορούσαν με τα χειρότερα λόγια....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δικοί σας, σας κατηγορούσαν....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οχι μόνο. Απαντες. Και έλεγα λοιπόν ότι θα έπρεπε να κάνουμε προϋπολογισμούς προγραμμάτων με κριτήριο που θα πάει η ανεργία, και ο ρυθμός της ήταν για 20%, δεύτερον, με συγχωρείτε πάρα πολύ, στις συνθήκες αυτές όπου έχουμε ανεργία αλλά έχουμε και μείωση εισοδημάτων, το να λες ότι δεν υπάρχει χειρότερο που απεφεύχθη είναι έγκλημα. Είναι ψεύδος. Είναι λόγια του αέρα. Οποιος τώρα, σας λέει ότι δεν απεφεύχθη το χειρότερο ψεύδεται. Και αυτό που σας λέει είναι αέρας και μάλιστα κοπανιστός. Γιατί υπήρχε και υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο της πραγματικής πτώχευσης, η οποία θα σήμαινε 60% μικρότερο από το σημερινό υπάρχον εισόδημα και πάντα υπήρχε η πιθανότητα αναφοράς στη δραχμή ως αποτέλεσμα ενός κατρακυλίσματος της χώρας που δε το επιτρέψαμε, το οποίο κ. Παπαδάκη, είτε θέλουμε είτε δε θέλουμε, είτε βρέχει, είτε χιονίζει, είτε κάνει καλό καιρό, όπως και να έχει αλλέο εις πειν, εις πάσαν περίπτωσιν. Σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν, τι θα είχαμε; Θα είχαμε μείωση κατά 60% των εισοδημάτων των σημερινών και αδυναμία να ζεσταθεί ο άνθρωπος και να διατραφεί. Από εδώ που βρισκόμαστε 60% παρακάτω. Εχουμε λοιπόν μία σαφή απάντηση στους δημαγωγούς. Μία σαφή απάντηση....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αφήστε τους δημαγωγούς....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Πως να τους αφήσω κ. Παπαδάκη. Αφού δίπλα μας είναι. Πως να τους αφήσω; Αφού με αυτούς συναλλασσόμαστε κάθε μέρα και μιλάμε. Που να τους αφήσω; Δεν αφήνονται αυτοί. 37 χρόνια πήγαν τη χώρα εδώ. Πως θα τους αφήσουμε; Aυτοί μιλάνε και σήμερα. Οι δημαγωγοί μιλάνε και σήμερα. Αυτοί έχουν πρωτεύοντα λόγο. Αυτοί είναι οι αρεστοί. Να τους αφήσουμε κ. Παπαδάκη;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Aν αυτοί είναι κακοί, εσείς είστε καλοί; Ο κ. Παπακωνσταντίνου που έλεγε ότι το 2012 θα βγούμε στις αγορές....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Το καλό και το κακό θα το κρίνει ο Ελληνας πολίτης. Θα το κρίνει πρώτον στη φάση όπου δημοσκοπείται και λέει τη γνώμη του και το κάνει και θα το κρίνει και στις εκλογές.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κινδυνεύετε για τέταρτο κόμμα....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ετσι εκφράζεται ο πο και ﷽﷽﷽﷽﷽μας
υργκαι αυτό που λέην νας πολλίτης. Ετσι λένε οι έρευνες. Πιστεύω ακράδαντα ότι η κάλπη δε θα το δώσει. Γιατί όταν ζυγίσεις κ. Παπαδάκη... Υπάρχουν πολιτικοί που είναι αρεστοί μόνο την ημέρα των εκλογών και από την επόμενη μέρα δεν είναι αρεστοί. Δεν είναι συμπαθείς. Και ξαναγίνονται συμπαθείς την ημέρα της κά και ﷽﷽﷽﷽﷽μας
υργκαι αυτό που λέην νας πολλπης. Υπάρχουν πολιτικοί θέλω να πω κ. Παπαδάκη που ο κοσμος τους σέβεται. γιατί μπορούν να προσφέρουν και τώρα η Ελλάδα αποκτά μετά τη μεταπολίτευση....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ακούστε κ. υπουργέ. Είχατε πει και είχατε κατηγορηθεί τότε την έκφραση, που μάλιστε είχε κατηγορηθεί και ως έκφραση, ότι δεν υπάρχει σάλιο. Ξέρετε πότε την είπατε; Την ίδια εποχή που ο πρωθυπουργός και πρόεδρος του κόμματός σας και από ό,τι όλα δείχνουν θα είναι και υποψήφιος το Μάρτιο...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν προέκυψε αυτό που λέτε...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν προέκυψε και το αντίθετο....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν προέκυψε.... Επί δύο ημέρες ήμασταν στα δικά μας κομματικά καθήκοντα, και αυτό που λέτε δεν προέκυψε. Προέκυψε το αντίθετο.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η εντύπωση που δημιουργήθηκε σε μας και με ό,τι είπαν κάποιοι που είναι κοντά του, όπως ο κ. Πετσάλνικος, το άφησαν να εννοηθεί ευθέως.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο οποιοσδήποτε μπορεί να θέλει. Εγώ λέω τι είπε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Λέω πως άρχισε και πως τελείωσε η χθεσινή μας διαδικασία. Ωστόσο κ. Παπαδάκη άλλο θέμα συζητάγαμε. Και αυτό το θέμα που συζητάγαμε είναι πάρα πολύ σοβαρό. Για πρώτη φορά η Ελλάδα αποκτά πολιτικούς που δε διαχειρίζονται τη διανομή μετεκλογικά των κρατικών λαφύρων που μας έφτασαν εδώ, αλλά μπορούν να διαχειριστούν την κρίση. Και με αποτελεσματικότητα και με πειστικότητα. Δεν είναι πολλοί αυτοί αλλά υπάρχουν. Και ο κόσμος τους ξεχωρίζει.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλο αυτό. Οτι δεν πρέπει να τους τσουβαλιάζουμε όλους είναι μια άλλη υπόθεση...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: κ. Παπαδάκη καλός πολιτικός να είναι αυτός που βγαίνει και τα δίνει όλα. Τώρα τι γίνεται;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε όμως κάτι; Πολιτικοί μας έφεραν εδώ.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συμφωνώ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και αυτοί όμως διεκδικούν την ψήφο μας και πάλι.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ο κόσμος θα απαντήσει. Ο κόσμος θα απαντήσει με την ψήφο του. Γιατί πρώτη φορά σε λίγους μήνες θα χειριστεί πολιτικές προσωπικότητες εν μέσω κρίσης. Και θα πει ποιοι περνούν τον πύχη και ποιοι περνούν από κάτω. Και πολιτικοί και κόμματα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κόσμος κάθε μέρα που ξυπνάει αναρωτιέται αν θα υπάρξει επόμενη μέρα στην Ελλάδα.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είναι τραγικό αυτό;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τραγικότατο.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Λέω εγώ υπεύθυνα ότι το 2012 αν ξεπεράσουμε κ. Παπαδάκη τους 4 τραγικούς μήνες που ήδη διανύουμε, δραματικούς μήνες, μπορώ να σας πω φράση με φράση τι θα αντιμετωπίσουμε, τι αντιμετωπίζουμε από σήμερα που μιλάμε. Και μέχρι τον Απρξοδα, ﷽﷽﷽﷽ ς ξεπερπα αντιμετωππίην νας πολίλιο. Εάν τους ξεπεράσουμε αυτούς....
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πέρσι κάποιοι συνάδελφοί σας μας έλεγαν τα ίδια...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οχι ακούστε. Αν τους ξεπεράσουμε αυτούς κ. Παπαδάκη, τους μ ήνες αυτούς, και αν έχουμε μέχρι τον Μάιο-Ιούνιο όπως λέμε για πρώτη φορά μετά από χρόνια περισσότερα έσοδα από ότι έξοδα, το λεγόμενο πρωτογενές πλεόνασμα, η Ελλάδα θα αρχίσει να μιλιέται εντός και εκτός συνόρων με άλλο τρόπο. Αυτό θα δημιουργήσει ό,τι περιμένουμε και για ό,τι αγωνιζόμαστε μία καλή κίνηση και τάση στην οικονομία. Αυτό μέσα στο χρόνο, μέσα στα επόμενα χρόνια θα δώσει στην ελληνική οικογένεια αυτό που σήμερα της λείπει και θα απομακρύνει αυτό που φοβάται κ. Παπαδάκη. Πρέπει ο κόσμος να πάψει να φοβάται. Θα πάψει να φοβάται μόνο αν η χώρα ξεπεράσει το δίμηνο αυτό, κάνει και το τετράμηνο με τις εκλογές και μετά αρχίζει να μιλιέται σωστά στο εσωτερικό και στο εξωτερικό.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ μου αρέσει αυτό που ακούω αλλά δεν γίνεται...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα γίνει. Αυτός είναι ο στόχος...
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με ύφεση δεν φτάνουμε σε πρωτογενές πλεόνασμα. Εκτός αν καταργήσουμε τους μισθούς τελείως. Δηλαδή να δουλεύουμε χωρίς να πληρωνόμαστε. Να καταργήσουμε τις συνμα ﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽ργην νας πολτάξεις αλλά και πάλι δε θα έχετε λεφτά να εισπράξετε για τα χαράτσια.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι δική σας εκτίμηση αυτή. Εμείς λέμε το εξής. Κατά την πορεία των εκτιμήσεων που κάνει ο πρωθυπουργός και ο υπουργός των Οικονομικών, ο κ. Βενιζέλος, και κατά την εκτίμηση που έκανε και η κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου, πριν από λίγους μήνες, έχει η χώρα τη δυνατότητα, συγκρατώντας τις δικές της δαπάνες, τις δημόσιες δαπάνες, όπως έχει προγραμματίσει και κάνοντας την πολιτική των εσόδων όπως πρέπει να την κάνει, να έχουμε την Ανοιξη, αφαιρουμένων των τόκων που πληρώνουμε ή των τοκοχρεωλυσίων που πληρώνουμε για το χρέος μας να έχουμε παραπάνω έσοδα από ό,τι έξοδα. Αυτό θα δημιουργήσει το καλύτερο κλίμα για την ελληνική οικονομία και θα ειπωθεί για μας στο εξωτερικό από τις αγορές ότι η χώρα επέτυχε και στους στόχους της. Αυτό δημιουργεί μία κίνηση για την ελληνική οικονομία και μια τάση που είναι ο μόνος αντίπαλος της ύφεσης που λέτε. Η ύφεση έχει δύο αντιπάλους. Ο πρώτος αντίπαλος είναι μια κυβέρνηση να κάνει αναπτυξιακές πολιτικές, όχι από τον κ. Χρυσοχοίδη μόνο, όπως του λένε οι εχθροί του για να τον κατηγορήσουν, αλλά από τα 5-6 συναρμόδια υπουργεία και τους πρωθυπουργούς, οι οποίοι πρέπει να άρουν γραφειοκρατικά εμπόδια για να μπορέσει να αναθερμανθεί η οικονομία στη γεωργία, στην ενέργεια, στα θέματα του τουρισμού, στα θέματα της παραγωγής τροφίμων και ο δεύτερος παράγων που βοηθάει στην υπέρβαση της ύφεσης είναι κ. Παπαδάκη, η καλή φήμη της χώρας. Εάν αυτά τα δύο τα πετύχουμε με έναν τρόπο, όχι με απόλυτο, με έναν τρόπο το 2012, βάζουμε τα θεμέλια να φύγουμε από την κρίση. Αν θέλετε τη στοχοθεσία μας δηλαδή, αυτή είναι ή αυτή πρέπει να είναι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ είμαι υποχρεωμένος να σας διακόψω. Εχω την εντύπωση πως αυτά που λέτε δεν συμβαδίζουν με την εικόνα της ελληνικής κοινωνίας αυτή τη στιγμή. Εχουμε καθημερινά χιλιάδες ανέργους στους δρόμους, έχουμε ουρές στα σισσίτια, και αυτά κάποτε μας έλεγαν ότι είναι υπερβολές. Δεν είναι υπερβολές. Είναι η πραγματικότητα. Εχουμε ﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽﷽στωθεελειμμα το 2010 έν ε πενπολέστω και της στατιστικής υπηρεσίας τα στοιχεία για την ανεργία γιατί μέσα δεν βάζει και τους ελεύθερους επαγγελματίες, και τα περισσότερα μαγαζιά στις συνοικίες έχουν κλείσει, είναι πολύ μεγαλύτερη η ανεργία, και εσείς μου λέτε ότι σε δύο-τρεις μήνες θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα. Οταν έχουμε αυτή τη στιγμή ανθρώπους που αυτοκτονούν γιατί δεν έχουν να πληρώσουν το χαράτσι.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και εσείς κ. Παπαδάκη με συγχωρείτε. Θέλετε να φωτογραφίσουμε τη χώρα τη στιγμή που βρίσκεται σήμερα και να την κρατήσουμε ακίνητη ή αν δείτε καπου μια προσπάθεια να επτυγχάνει να την επενέσετε γιατί αυτός είναι ο στόχος;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Oταν τη δω θα την επενέσω. Δεν την έχω δει....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εδώ λοιπόν, δε θα επενέσετε τίποτα από ότι φαίνεται. Ας πούμε, το 5% λιγότερο έλειμμα το 2010 έπρεπε να επενεθεί και να πιστωθεί σε αυτούς που το κατάφεραν.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έγινε όμως κάτι καλύτερο το 2011... Που περιμέναμε ότι θα πέσει πιο κάτω... Και ο στόχος ήταν μόνο 5%; Mήπως ήταν παραπάνω;
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Oποιος ξέρει τα δημόσια οικονομικά και δει τι έχουμε επιτύχει θα καταλάβει τι είναι το 5%. Γιατί αν σας έλεγα, σε όποια χώρα της Ευρώπης το λέτε, ακόμα και στους επικριτές μας, θα σας πει ότι ήταν μια μεγάλη επιτυχία.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οταν έχετε κόψει τις κοινωνικές παροχές. Οταν οι επιδοτήσεις ενοικίου, από αιτήσεις εγκεκριμένες από το 2009 δεν έχουν δοθεί, όταν τα επιδόματα της πρόνοιας έχουν εγκριθεί και δεν έχουν δοθεί, όταν είναι υπό κατάργηση το κοινωνικό κράτος....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλά είναι αυτά να τα λέει κανείς, ακόμη καλύτερο είναι να τα κάνει σωστότερα. Από την 1η Φεβρουαρίου κάνουμε με τον κ. Μπόλαρη καταγραφή των προνοιακών δικαιωμάτων. Κατά καιρούς στις εκπομπές σας έχετε θίξει και στηλιτεύσει φαινόμενα ευδαιμονίας για να μη τα πω αλλιώς. Προβλέπουμε από μόνο από την ηλεκτρονική καταγραφή, τον Φεβρουάριο, τώρα θα γίνει έτσι, και αυτό εμείς θα το παραδώσουμε, θα έχουμε εξοικονόμηση ετήσια 250 εκατ. από τους ψευδώς εγγεγραμμένους. Αυτά τα 250 εκατ. που δίνονταν τόσα χρόνια κάποιος τα στερείται σήμερα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και κάποιος τους τα έδινε κ. υπουργέ....
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οι πολιτικοί τους τα έδιναν και το κράτος, αλλά συνευθύνη δεν υπάρχει;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Bεβαίως, για αυτόν που τα έπερνε. Αλλά έτσι τον είχαν μάθει...
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Οχι μόνο γι’ αυτόν. Αν πιάσουμε μια τέτοια περίπτωση ας πάει και το παλιάμπελο. Αλλά υπάρχουν και οι κοινωνικοί φορείς. Εκείνη δεν έχουν ευθύνη; Eίπαν αυτοί ποτέ όχι;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποιοι ήταν όμως στους κοινωνικούς φορείς; Κάποιοι που καταλήγαν στις θέσεις του Κοινοβουλίου στα δύο μεγάλα κόμματα αλλά και στα κόμματα της αριστεράς.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, γιατί εσείς τώρα πάτε στη ΓΕΣΕΕ. Εγώ δεν αναφέρομαι στη ΓΕΣΕΕ.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε: ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ ¨φλθα έχουμε 250 ε ν ε πενπολίπα και για τα κόμματα της αριστεράς. Είπα για όλους.
A. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν υπάρχουν συνδικαλιστικοί φορείς των κοινωνικών ομάδων που έχουν πληγεί από αναπηρία; Yπάρχουν και καταγγέλουν σήμερα. Το θέμα όμως, είναι μαζί με τους πολιτικούς που έχουν την πρωτεύουσα ευθύνη, γιατί αυτοί έχουν την πρωτεύουσα ευθύνη, και η διοίκηση έχει, πολιτικοί και διοίκηση, γι’αυτά τα χρόνια, αναρωτιέται κανείς όταν εμείς λέμε και το λέμε υπεύθυνα και θα το δείτε ότι με τον εθνικό κα: ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ ¨φλθα έχουμε 250 ε ν ε πενπολτάλογο που καταρτίζουμε δικαιωμένων προνοιακών δικαιωμάτων με την κατάρτισή του θα έχουμε 250 εκατ. εξοικονόμηση αυτό το προηγούμενο κ. Παπαδάκη ποιος θα το στηλιτεύσει; Πείτε μου. Οταν βγαίνει το ΙΚΑ και λέει 60.000 λιγότεροι συνταξιούχοι εκ της καταγραφής. Αυτό;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Θέλω να ξαναγυρίσω για λίγα λεπτά στον Υπουργό Υγείας και κοινωνικής αλληλεγγύης, ακούσατε και την κριτική η οποία ασκήθηκε στα όσα είπατε, βέβαια με μία διάθεση από τον Κουβαρά.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μία μόνο φράση
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Με μία διάθεση από τον Γιώργο Κουβαρά, αν και είναι γνωστές .
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Άκουσα και για τους δύο και για τον κύριο καθηγητή και τον κύριο Κουβαρά. Μπορώ να πω και για τα δύο πράγματα;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Βεβαίως.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καταρχάς είναι σε μία συζήτηση έντιμο, όταν γίνεται αξιολόγηση, εγώ αυτό πάντα κάνω, να γίνεται αξιολόγηση βάσει αυτών που είπε ο προλαλήσας και όχι βάσει αυτών που θα θέλαμε να έχει πει, για να κάνουμε την δουλειά μας πιο εύκολη. Πρώτον εγώ, δεν μίλησα για ανάκαμψη, ανάκαμψη σημαίνει υπέρβαση της ύφεσης. Αυτό είναι άλλο πράγμα. Εγώ είπα ότι, όπως η κυβέρνηση στοχεύει και αναφέρομαι σε συγκεκριμένες επιλογές και του Πρωθυπουργού και του Υπουργού των οικονομικών, σύμφωνα με τις οποίες και της προηγούμενης κυβέρνησης Παπανδρέου, σύμφωνα με τις οποίες μέσα στο 2012 πρώτο εξάμηνο στοχεύουμε να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα -αυτό είπα-,θα δημιουργήσει καλές συνθήκες καλής φήμης για την Ελλάδα, η οποία είναι ένας από τους δύο συμπροσδιοριστικούς παράγοντες της υπέρβασης της ύφεσης. Οι άλλος είναι οι αλλαγές στο κράτος στην γραφειοκρατία στους 5 κρίσιμους τομείς της οικονομίας, αυτά είπα. Εάν δεν επιτευχθεί αυτό και επιτευχθεί αυτό που είπε ο κύριος καθηγητής, δηλαδή ενδεχομένως και μηδέν, δηλαδή ισοστάθμιση δαπανών και εσόδων και πάλι είναι πάρα πάρα πολύ καλό.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Η ύφεση όμως; δεν είπατε για την ύφεση γιατί ;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως είπα για την ύφεση και γυρίστε πίσω στο βίντεο σας και ανάκαμψη θα σημάνει, όταν η τάση που θα δημιουργηθεί από τα διεθνή καλώς κείμενα και όχι κακώς κείμενα για την Ελλάδα και από τις δικές μας παραγωγικές πολιτικές, μην ξεχνάτε ότι ο ομιλών έχει κάνει κριτική επί του δεύτερου θέματος και στους δύο Πρωθυπουργούς. Ευθύτατη κριτική και στους δύο Πρωθυπουργούς και στον κύριο Παπαδήμο δηλαδή και στον κύριο Παπανδρέου. Άρα λοιπόν εάν αυτά συντρέξουν, η χώρα μπαίνει σε καλύτερη ρότα και γι’ αυτή εγώ αγωνίζομαι.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ :Άλλα λέει ο κύριος Παπαδήμος όμως, λέει τα ίδια πράγματα με εσάς ο κύριος Παπαδήμος;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τώρα, σε ότι αφορά τη συζήτηση επί θεμάτων όπως ο 13ος 14ος, σας είπα, εγώ δεν είχα συζήτηση γιατί, είχα απεργία στο υπουργείο Υγείας την περασμένη εβδομάδα από τους νοσοκομειακούς γιατρούς ,χωρίς να έχουμε βάλει εμείς εδώ το θέμα, ούτε και το υπουργείο Εσωτερικών που είχε την ευθύνη του μισθολογίου και της μείωσης των απολαβών τους. Πάμε παρακάτω τώρα. Παλεύουμε για κάτι άλλο; αυτό οφείλουμε να κάνουμε.
Γ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Το άφησε το ενδεχόμενο ανοιχτό την Παρασκευή ο κύριος Παπαδήμος ο Πρωθυπουργός.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Στο πλαίσιο αυτό θα έχουμε πολλές ευκαιρίες κύριε Παπαδάκη αυτήν και την επόμενη εβδομάδα, όπου με την ΤΡΟΙΚΑ θα κλείσει το 2011 σε σχέση με δαπάνες και με έσοδα. Αλλά θα καταρτιστεί και η νέα συμφωνία βάσει της οποίας θα πάρουμε τα χρήματα, θα έχουμε όλες τις ευκαιρίες να συζητήσουμε τι έγινε και το τι θα γίνει τώρα, εδώ και τώρα. Όμως εγώ, θέλω να βρω μία χαραμάδα στην συζήτηση μας για να σας πω κάτι που αφορά στην αρμοδιότητα μου και που είναι πάρα πολύ σοβαρό, πάρα πολύ σοβαρό.
Γ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Για πείτε το.
Α.ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δώστε μου την ευκαιρία, θα δείτε είναι και για εσάς πάρα πολύ ενδιαφέρον
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ :Παρακαλώ.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είχαμε παραμονές του τέλους του προηγούμενου έτους και στην αρχή του επόμενου μία απεργία από τους φαρμακοποιούς που εστράφη όχι εναντίον του κράτους, αλλά εναντίον των πολιτών. Δηλαδή, έλα να σου δώσω φάρμακο, θα το πληρώσεις και πήγαινε στο ταμείο σου να βρεις τα λεφτά. Και αυτή η απεργία κύριε Παπαδάκη αφορούσε και ασφαλισμένους ταμείων όπως το ΙΚΑ που πληρώνουν και εγκαίρως και εγκαιρότερα, όπως εσείς έχετε δεχτεί τις οφειλές τους. Επίσης είχαμε μία απεργία η οποία δημιούργησε την εντύπωση κύριε Παπαδάκη ότι εμείς κάναμε τον ενιαίο οργανισμό πρωτοβάθμιας υγείας για να πάρουμε την ασφαλιστική κάλυψη από τα φάρμακα, από τον ασφαλισμένο και να τον αφήσουμε να πληρώνει πανάκριβα πολλές φορές φάρμακα 8.000€ 10.000€ από την τσέπη του ο άνθρωπος. Αυτή ήταν μία, δύο φορές επαναληφθείσα απαράδεκτη πρακτική. Δηλώνω και παρακαλώ και ευχαριστώ πολύ, που μου δίνετε την ευκαιρία.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Παρακαλώ τι;
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δηλώνω ότι εάν αυτό επαναληφθεί, έχουμε έτοιμη με τον ΕΟΠYY και τον κο Βουδούρη και τον κο Κουτρουμάνη, τη διακοπή των συλλογικών συμβάσεων με τα φαρμακεία και τη σύναψη ατομικών συμβάσεων, έναν έκαστο εξ αυτών. Στην Αθήνα, που δημιουργείται το μεγάλο πρόβλημα στους πολλούς ανθρώπους.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Με το κάθε φαρμακείο ξεχωριστά λέτε;
Α.ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Βεβαίως θα πάμε εκεί. Τους καλώ και σήμερα θα απευθύνω επιστολή στον κύριο Παπατζόγλου, θα τον καλέσω να υπογράψουμε ένα μορατόριο, που να λέει ότι εμείς συνεχίζουμε καθώς έχουμε χρονοδιαγράψει την καταβολή των υποχρεώσεων μας, τους καλούμε να διατηρήσουμε τον τρόπο της πληρωμής που γίνεται σήμερα, πληρώνουμε τα φαρμακεία και των φαρμακευτικών συλλόγων έτσι; Τους δίνουμε τα χρήματα και αυτοί κάνουν τη διανομή. Θα συνεχίσουμε αυτή την πρακτική, εάν κάνουν κάθε κινητοποίηση που μπορούν να κάνουν ας πούμε κινητοποίηση κλείνουν τα φαρμακεία, αυτή η κινητοποίηση έχει και φαρμακεία ασφαλείας έτσι δεν είναι ; για να μπορεί να εξυπηρετηθεί ένα πάρα πολύ επείγον περιστατικό. Εάν κύριε Παπαδάκη, ξαναγίνει ως μέσο πάλης το χτύπημα του ασφαλισμένου.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Μάλιστα έγινε σαφές.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Από πριν γίνει αυτό, θα διακόψουμε την συμφωνία με τους συλλόγους. Καλώ τον κύριο Παπατζόγλου, τον καλώ τώρα και θα του στείλω επιστολή μόλις κλείσουμε, την έχουμε έτοιμη, να υπογράψουμε μία συμφωνία υπέρ του ασφαλισμένου που θα λέει, καμία προσβολή των δικαιωμάτων του ασφαλισμένου από εδώ και μπρος, αρκετά τα όσα έγιναν. Και λέω στον Έλληνα πολίτη, που πήγε στο φαρμακείο και πλήρωσε ο άνθρωπος τα φάρμακα του όλα και δεν λέμε τώρα για μία ασπιρίνη, λέμε για φάρμακα πάρα πολύ μεγάλης αξίας, ειδικά τα αντικαρκινικά φάρμακα.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Σαν και αυτόν που βγάλαμε, από την Πάτρα, 900€ την εβδομάδα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Έτσι, σε αυτή τη περίπτωση εμείς δεν προβλέψαμε στον εθνικό οργανισμό πρωτοβάθμιας υγείας να μην πληρώνουνε τα φάρμακα, οι ασφαλισμένοι να τα πληρώνουν από την τσέπη τους και να τα παίρνουν μετά από τα ταμεία, δεν υπάρχει αυτό. Είναι δυσφήμιση μίας προσπάθειας που επιχειρούμε πολύ μεγάλης σε κλίμακα, να έχουμε ένα ταμείο για δέκα εκατομμύρια έλληνες και η οποία υπονομεύτηκε κύριε Παπαδάκη, υπονομεύτηκε και μία και δύο και τρείς φορές.
Γ.ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ που αφιερώσατε μεγάλο χρόνο για τη συζήτηση.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Λυπάμαι όμως κύριε Παπαδάκη, έχω μία σειρά από θέματα του Υπουργείου, επειδή δηλαδή οι απεργίες τελείωσαν την Παρασκευή, μου γυρίσατε σελίδα;
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Σκόπιμα το έκανα για να ξαναείμαστε σύντομα μαζί, που ίσως την επόμενη φορά όχι με την ιδιότητα του Υπουργού Υγείας αλλά μπορεί και του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ.
Α.ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν υπάρχει για μένα καμία άλλη ιδιότητα κύριε Παπαδάκη.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Δεν θα είσαστε υποψήφιος ;
Α.ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν υπάρχει για μένα καμία άλλη ιδιότητα. Όποιος περιφέρει ιδιότητες αυτόν τον καιρό, δεν βοηθάει ούτε τον εαυτό του, ούτε την παράταξη του, ούτε τους πολίτες. Εγώ δεν περιφέρω καμία ιδιότητα όσο ο Παπαδήμος μου έχει εμπιστοσύνη, θα είμαι Υπουργός Υγείας.
Α. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Δεν θα είστε υποψήφιος τον Μάρτιο;
Α.ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μιλώ μόνο για το Υπουργείο Υγείας, δεν μιλώ για τίποτε άλλο.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Ωραία, παραμονές της εσωκομματικής διαδικασίας θα τα ξαναπούμε, γιατί έχω την εντύπωση ότι θα είσαστε υποψήφιος πρόεδρος.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Να είμαστε όρθιοι και να μην έχουμε γονατίσει. Αυτή είναι η δικιά μας προσπάθεια.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Πολύ περισσότερο.
Α.ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ευχαριστώ για την συζήτηση.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Να είστε καλά, ευχαριστούμε.
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μου δώσατε και μία ευκαιρία να τεστάρω τι μπορώ να πω για άλλα θέματα και κυρίως κύριε Παπαδάκη πώς μπορώ να τα πω.
Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ : Σας ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ
Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.
