Συνέντευξη υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κ. Ανδρέα Λοβέρδου στο ρ/σ ΒΗΜΑ fm και τον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη.
04/02/2012 |
 |
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ |
|
Σάββατο, 4 Φεβρουαρίου 2012
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΣΤΟ Ρ/Σ ΒΗΜΑ FM ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΑΚΗ
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Όπως σας είπα και στην αρχή της εκπομπής θα ξεκινήσουμε με μία ενδιαφέρουσα συνέντευξη με τον υπουργό Υγείας τον κύριο Ανδρέα Λοβέρδο, την πρώτη που δίνει μετά την απόφασή του να συμπορευθεί με τον Ευάγγελο Βενιζέλο στην κούρσα διαδοχής στο ΠΑΣΟΚ και να εγκαταλείψει προς το παρόν τις προσωπικές του φιλοδοξίες. Κύριε υπουργέ καλή σας μέρα και σας ευχαριστώ πολύ για την καλοσύνη που είχατε να κάνουμε σήμερα αυτή τη συζήτηση.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Καλημέρα, κ. Τάκη, να είστε καλά, ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Πριν ξεκινήσω με τα εσωκομματικά και τα προεδρικά και τις εκλογές στο ΠΑΣΟΚ θα ήθελα ένα σχόλιό σας γι’ αυτό που σήμερα γράφουν οι εφημερίδες για το περίφημο δίλημμα δηλαδή εάν οι πολιτικοί αρχηγοί θα επιλέξουν τη συνέχιση της ευρωπαϊκής πορείας της χώρας έστω με σκληρή λιτότητα ή τη χρεωκοπία και το δίλημμα που βάζει ο ίδιος ο πρωθυπουργός ότι εάν δεν υπάρξει συμφωνία ο ίδιος θα καταθέσει την εντολή τη Δευτέρα. Θεωρείτε ότι μπορεί να βρεθεί η χώρα σε ένα τέτοιο σενάριο, ακυβέρνητη, να πάμε σε εκλογές, να μην έχει ολοκληρωθεί το PSI και η δανειακή σύμβαση και ουσιαστικά η χρεωοκοπία να είναι μπροστά μας; Μπορεί να το ζήσουμε κι αυτό;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Νομίζω, ότι οι πιθανότητες για κάτι τέτοιο είναι περιορισμένες. Εκτιμώ ότι αυτές οι δηλώσεις του πρωθυπουργού αν είναι δηλώσεις κι αν δεν είναι απλώς μια πληροφορία, δεν ξέρω, πάντως εάν έχουν γίνει φαντάζομαι, στρέφονται και προς στο εσωτερικό της χώρας με τα διλήμματα που λέτε αλλά και προς το εξωτερικό της χώρας και κυρίως προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ή εάν ένας άνθρωπος, ας πούμε, με αυτή τη δυνατότητα συνεννόησης μαζί τους παραιτηθεί νομίζω ότι για την Ευρωζώνη και για την Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θα είναι καθόλου καλό. Συνεπώς, θεωρώ ότι η φωνή του είναι φωνή η οποία ακούγεται και στις Βρυξέλες. Τώρα, δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει βουλευτής που θ’ αφήσει τη χώρα να καταστραφεί, αλλά επίσης δεν έχω την τελευταία λέξη ενημέρωσης, κ. Τάκη, για να σας πω ότι θα πρέπει και η εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και των άλλων στάση να είναι λελογισμένη αν κρίνω απ’ το δικό μας Υπουργείο η διαπραγμάτευση τελείωσε σχεδόν στο 100% χθες νομίζω ότι τα πράγματα ήταν πολύ λογικά, δηλαδή εκεί που καταλήξαμε εγώ θα ενημερώσω τη Βουλή όχι μόνο στο πλαίσιο της κύρωσης της νέας συμφωνίας, αλλά θα πάω στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων να τους τα πω λέξη λέξη. Θεωρώ ότι η στάση της στο θέμα του δικού μου Υπουργείου ήταν πάρα πολύ μετριοπαθής. Τέτοια μετριοπάθεια πρέπει να δείξουν οι της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και οι άλλοι και στα θέματα εργασιακών θέσεων. Ωστόσο, μετά από το βράδυ χθες όπου μίλησα με τον κ. Βενιζέλο δεν είχα άλλη ενημέρωση. Και τα εργασιακά ακόμη δεν είχαν τεθεί στο τραπέζι γιατί συζητούντο θέματα των υπολοίπων Υπουργείων. ’ρα, δεν ξέρω πού έχουν καταλήξει. Τώρα πάμε για συνάντηση στο γραφείο του Αντιπροέδρου, γίνεται μια έκτακτη σύσκεψη των μελών του υπουργικού συμβουλίου ενόψει της τελικής συμφωνίας της χώρας η οποία βέβαια προϋποθέτει τα τρία κόμματα, έτσι;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Ασφαλώς. Και αυτό ήθελα να ρωτήσω. Θεωρείτε ότι υπάρχει περιθώριο σε έναν από τους τρεις πολιτικούς αρχηγούς το μεσημέρι να επιλέξει κάτι άλλο από την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας, δηλαδή αυτό που λέμε να τα σπάσει και να οδηγηθεί η χώρα σε χρεωκοπία; Μπορεί να το σηκώσει αυτό κάποιος πολιτικός αρχηγός ή κάποιο κόμμα σήμερα στην Ελλάδα;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, χρειάζεται συμφωνία και των τριών κομμάτων επί της ουσίας. Το λέω αυτό γιατί ξέρω ότι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα έχει σηκώσει μόνη της επί δύο χρόνια το βάρος, ας το σηκώσουν λίγο και οι υπόλοιποι. Να είμαστε όλοι μαζί να πάρουμε μία σωστή απόφαση. Η σωστή αυτή απόφαση προϋποθέτει βέβαια συγκλίσεις και από τις δύο πλευρές γιατί η εμπειρία μου δυόμιση χρόνια από αυτές τις διαπραγματεύσεις δείχνει ότι χωρίς συγκλίσεις και από τις δυο πλευρές δεν βγαίνει τώρα. Είναι πολύ δύσκολη δουλειά. Το θυμάμαι πολύ καλά στο Ασφαλιστικό όταν είχαμε με πολλές πιέσεις βέβαια και με συγκρούσεις καταλήξει κάπου, το θυμάμαι και στην κάθε φάση ότι υπήρχαν επιχειρήματα και καταλήγαμε σε μια σύγκλιση. Πρέπει αυτό να υπάρξει και στα εργασιακά, τώρα θα ενημερωθούμε από τον Αντιπρόεδρο της κυβέρνησης το τι έγινε χθες το βράδυ αργά, γιατί εάν δεν υπάρξει σύγκλιση στα εργασιακά να υποχωρήσει αμοιβαία δηλαδή δεν νομίζω ότι υπάρχει πιθανότητα η Ελλάδα να κάνει, πώς να πω, να πάρει μέτρα σε βάρος απολύτως όχι μόνο του λαού, αλλά και της προοπτικής της οικονομικής της ανάκαμψης. Εκτιμώ χωρίς να ξέρω, σε λίγο θα μάθω, θα έχω πληροφόρηση, εκτιμώ ότι τέτοια πιθανότητα σύγκλισης θα υπάρξει. Αυτή η σύγκλιση θα διευκολύνει και τη συμφωνία των πολιτικών αρχηγών.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Τώρα, να πάμε στα δικά σας θέματα. Εκπλήξατε πολλούς αυτή την εβδομάδα που μας πέρασε με την απόφασή σας να αποσυρθείτε από την κούρσα της διαδοχής και να στηρίξετε τον Ευάγγελο Βενιζέλο στην προοπτική διεκδίκησης του προεδρικού θώκου στο ΠΑΣΟΚ. Αυτό που εξέπληξε πολλούς είναι γιατί το κάνατε με δεδομένο ότι πολλές από τις δημοσκοπήσεις σάς έδειχναν πρώτο στην κούρσα της διαδοχής και ως έναν από τους σίγουρους διεκδικητές.
(διακοπή σύνδεσης)
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Γιατί αποφασίσατε να αποσύρετε τη δική σας υποψηφιότητα και να στηρίξετε τον κύριο Βενιζέλο δεδομένου του γεγονότος ότι οι δημοσκοπήσεις σάς έδειχναν πολύ ψηλά και αρκετές δημοσκοπήσεις και πρώτο. Φοβηθήκατε κάτι; Είδατε τα πράγματα διαφορετικά, ξαναθυμηθήκατε τη συμπόρευση του 2007, τι σας οδήγησε στην απόφασή σας αυτή;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τα θέματα που συζητούσαμε μόλις προηγουμένως. Η χώρα είναι σε μια τραγική κατάσταση και η δική μας παράταξη που έχει δυόμιση χρόνια σηκώσει όλο το βάρος μιας προσαρμογής 40 ετών, η δική μας παράταξη «τραυματίστηκε». Και πρέπει να κάνουμε ό, τι μπορούμε για να την επαναφέρουμε στην υγιή κατάσταση. Τραυματίστηκε όχι θανάσιμα όπως εγώ ελπίζω, αλλά πάντως τραυματίστηκε με τρόπο πολύ πολύ βαρύ. Τι μπορούσε να κάνει ένας άνθρωπος που αισθάνεται ευθύνη απέναντι στην πορεία; Επειδή θέλω να πιστεύω ότι είμαι ένας τέτοιος άνθρωπος σ’ αυτές τις πολύ δύσκολες περιστάσεις θεώρησα ότι είναι η ενότητα του ΠΑΣΟΚ της δημοκρατικής παράταξης στοιχείο σταθερότητας της χώρας. Και μάλλον επαληθεύομαι γιατί μια κίνηση αρκούσε, αυτή η κίνηση της συμπόρευσης με τον Βαγγέλη Βενιζέλο για να ηρεμήσουν τα πράγματα και στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της Πέμπτης, αλλά και γενικότερα στο ΠΑΣΟΚ. Υπάρχει πια ένας δρόμος, δεν ξέρω αν θα υπάρξει άλλη υποψηφιότητα, αλλά δεν είναι πια αυτό το θέμα, η δική μου υποψηφιότητα απέναντι στον Βενιζέλο και η δική του απέναντι στη δική μου θα διαιρούσε το ΠΑΣΟΚ. Και το ΠΑΣΟΚ μέσα σε 16 χρόνια τρίτη διαίρεση δεν θα την άντεχε, ειδικά όταν οι δημοσκοπήσεις το φέρνουν σε πρόθεση ψήφου χωρίς αναβολή κάτω από 10%. ’ρα, θεωρώ ότι η κίνησή μου είναι κίνηση σταθερότητας για την παράταξη που αντανακλάται στη χώρα και κάτι άλλο, κ. Τάκη. Εμείς πάμε για να δώσουμε μια εκλογική μάχη μετά απ’ όλα αυτά. Οι δημοσκοπήσεις δεν μας φέρνουν πρώτους. Οι δημοσκοπήσεις πρέπει να μας φέρουν με δύναμη κόμματος μεγάλου, κόμματος που θα διευκολύνει τη χώρα είτε είναι πρώτο είτε είναι δεύτερο. Γιατί το λέω αυτό; Το λέω αυτό γιατί η επόμενη Βουλή θα είναι Βουλή διαχείρησης πολύ δύκολων πραγμάτων και θεμάτων για την πατρίδα, θα είναι ιδιατέρως πολυκομματική και δεν είναι σωστό πέραν του πολυκομματισμού να είναι και μια Βουλή η σύνθεση της οποίας δεν εξασφαλίζει σταθερότητα. Σ’αυτή την περίσταση αν η χώρα δεν είναι σταθερή νομίζω θα κατρακυλίσει. Και η κίνησή μου στόχευε να κλείσει αυτά τα μέτωπα, άλλωστε είναι μια κίνηση ευθύνης, ο κόσμος έτσι την αντιμετώπισε, είμαι περήφανος γι’ αυτή.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Λένε κάποιοι κύριε υπουργέ ότι υπήρξε μία συμφωνία ανάμεσα σε σας και στον κύριο Βενιζέλο προκειμένου να υπάρξει αυτή η κίνηση και αυτή η συμφωνία ενδεχομένως να δίδει σε σας την αντιπροεδρία του κόμματος, κάτι ανάλογο ας πούμε που είχε γίνει με τον κύριο Σαμαρά και τον κύριο Αβραμόπουλο. Υπάρχει κάτι τέτοιο; Θέλετε την αντιπροεδρία του ΠΑΣΟΚ, θα τη διεκδικήσετε ή απλώς θα μείνετε ένας πιστός σύμμαχος δίπλα στον πρόεδρο Βαγγέλη Βενιζέλο αν βέβαια εκλεγεί εκείνος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Τάκη, αυτή τη στιγμή το να συζητάει κανείς ήταν ένας κι από τους λόγους της δικής μου στάσης αυτός, αλλά προσωπικός πια. Όταν με συναντούσε ο κόσμος στο δρόμο και συζητούσαμε καταλάβαινα, ερμηνεύοντας τη στάση των ανθρώπων, ότι τα θέματα τα οποία λέγανε με μένα που τυχαία με βλέπανε μπροστά τους ήταν τα γνωστά, η ανεργία, ο 13ος και 14ος η πτώχευση της χώρας, αν θα γίνει, δεν θα γίνει, πόσα χρόνια θα κρατήσει η κρίση, και στο τέλος με ρωτούσαν αν θα κατεβάσω υποψηφιότητα για πρόεδρος γιατί ποτέ μου δεν είχα καταθέσει όπως ξέρετε, ο κόσμος με έχριζε υποψήφιο, εγώ δεν είχα δηλώσει κάτι τέτοιο, λοιπόν, στο τέλος με ρωτούσαν γι’ αυτό σαν να με ρωτούσαν για κάτι προσωπικό μου, που δεν συνδεόταν με τα δικά τους προβλήματα. Δηλαδή μία εξέλιξη στο ΠΑΣΟΚ χωρίς διακύβευμα κοινωνικό. Αυτό με προσανατόλισε επίσης σε προσωπική βάση στη στάση που είχα. Έχω μάρτυρά μου τον κ. Σκανδαλίδη. Ήταν μπροστά ο κ. Σκανδαλίδης, γιατί στο πολιτικό του γραφείο έγινε την περασμένη Πέμπτη μετά τη συνεδρίαση του άτυπου υπουργικού συμβουλίου με τον κ. Παπαδήμο η συνάντηση με τον κ. Βενιζέλο. Έχω μάρτυρά μου τον κ. Σκανδαλίδη, ήταν μπροστά. Δεν υπήρχε καμία τέτοιου είδους συμφωνία - αλλαγή. Αλλίμονο αν έκανα κάτι τέτοιο. Εγώ συμπορεύομαι, όμως, με ανθρώπους, συμπορεύομαι όπως σε λίγο θα δείτε θα ανακοινώσω τις απόψεις μου με ιδέες. Αυτή η συμπόρευση προϋποθέτει συνεργασία, ειλικρίνεια, μια έντιμη κοινή πορεία και όχι φυσικά καταστάσεις όπως του 2007. Δηλαδή μίσος και πώς να πω δίωξη ανθρώπων. Αυτό γιατί σας το λέω; Σας το λέω, κ. Τάκη, για να σας δώσω να καταλάβετε κι εσείς και οι ακροατές μας κυρίως ότι έχει πολύ μεγάλη διαφορά μία σύγκλιση και κοινή πορεία από μία συναλλαγή. Εγώ δεν συναλλάσσομαι κ. Τάκη.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: ’ρα αυτό που μου λέτε κύριε υπουργέ είναι ότι δίνετε τις δυνάμεις σας στον κύριο Βενιζέλο, θα τον βοηθήσετε, αλλά όχι λευκή κάρτα, έτσι; όχι λευκή επιταγή.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συμπορευόμαστε, θα έχουμε πολύ καλή συνεργασία, γιατί το είπα αυτό και εγώ και ο ίδιος, ήταν ας πούμε αν θέλετε μία προσωπική στιγμή στις δηλώσεις μας την περασμένη Τρίτη ότι εμείς έχουμε όλες τις δυνατότητες και εγώ έχω βεβαιότητα και ο ίδιος έχει βεβαιότητα ότι θα κάνουμε μια άψογη συνεργασία, γιατί; Γιατί είμαστε 40 χρόνια άνθρωποι με κοινές πορείες, είμαστε φίλοι, έχουμε κοινές μνήμες από το δάσκαλό μας τον Δημήτρη Τσάτσο, έχουμε πορεία στα πανεπιστημιακά έδρανα κοινή, στις πανεπιστημιακές αίθουσες κοινή, ως δικηγόροι κοινή, αγώνες μέσα στην πολιτική, δηλαδή μπορούμε να συνεννοηθούμε πάρα πολύ εύκολα. Είναι μια πάρα πολύ εύκολη συνεργασία αυτή, αλλά άλλο η εύκολη συνεργασία, άλλο φιλία, άλλο συμπόρευση και άλλο αυτό που εν πάσει περιπτώσει κάποιοι στην πολιτική εννοούν συναλλαγή. Κύριε Τάκη, όμως, θεώρησα πάρα πολύ αρνητικό ότι ένα-δυο συνάδελφοί μου έκαναν λόγο γι’ αυτή τη σύγκριση χαρακτηριζόντάς την ως παρέα και τα λοιπά. Δεν είναι σωστό. Όπως ίσως δεν προσέχουν κι αυτό συγχωρείται. Στην ομιλία μου στην παρέμβασή μου είπα, τότε την Τρίτη, ότι όταν βρω μια χαραμάδα ευκαιρίας λόγως της πολύ βαριάς ημερήσιας διάταξης της χώρας θα καταθέσω τις ειδικότερες σκέψεις και τις απόψεις μου βάση των οποίων συμπορεύομαι και επίσης ότι η συμπόρευση αυτή είναι μια συμπόρευση και ανθρώπων, όχι μόνο δική μου.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Ακριβώς. Γιατί υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν πιστέψει σε σας, πίστεψαν στις ιδέες σας, σε αυτά που λέγατε στον πολιτικό λόγο που εκφράσατε αλλά και στο όραμα που είχατε και κατά συνέπεια περιμένει κανείς αυτά να εμπολιαστούν στην περίφημη κοινή πορεία.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αυτά, λοιπόν, θα ανακοινωθούν όταν βρω μια πρώτη ευκαιρία, έχουμε συμφωνήσει σ’ αυτά με τον Βαγγγέλη Βενιζέλο, αυτά θα διαμορφώσουν μία θα τη λέγαμε κίνηση και η οποία κίνηση αυτή θα είναι μία ανταπόκριση δική μου και των ανθρώπων που πιστεύουν στις ιδέες που έχουμε διαμορφώσει μαζί, θα είναι μία εγγύηση στον κόσμο που πιστεύει και θέλει κάτι ριζοσπαστικό ότι θα προχωρήσουμε.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Θέλω να μου πείτε εάν πιστεύετε ότι πρέπει να επισπευθεί η εκλογή προέδρου πια και να μην υπάρξει το χρονοδιάγραμμα, τι γίνεται με την περίφημη τρόικα με την οποία είχατε δημιουργήσει νωρίτερα με την κυρία Διαμαντοπούλου και τον κύριο Ραγκούση και πώς βλέπετε τους άλλους υποψηφίους. Αν θεωρείτε ότι υπό τις παρούσες συνθήκες και υπό τις νέες εξελίξεις θα πρέπει να αλλάξει το χρονοδιάγραμμα και ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ να εκλεγεί πιο νωρίς και όχι σ’ αυτό το χρονοδιάγραμμα που ο κύριος Παπανδρέου έχει θέσει, το έθεσαν βουλευτές προχθές στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, ωστόσο δεν έχω ακούσει τη δική σας τοποθέτση μετά τα νέα δεδομένα.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Τάκη, δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει καμία άλλη συζήτηση αυτές τις μέρες πλην των θεμάτων της χώρας, ειδικά από έναν υπουργό. Και πραγματικά σας λέω ότι είναι πολύ δευτερεύοντα θέματα όλα αυτά. Οι διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ έχουν αποφασιστεί πότε θα γίνουν, συζήτηση περί αυτών μπορεί να γίνει μόνο αν τα αρμόδια όργανα όχι τώρα. Δεν είναι δυνατόν τώρα κανένας να σκέφτεται κάτι άλλο, τον εαυτό του, ή οτιδήποτε άλλο. Εγώ με τη στάση μου νομίζω αυτό το υπογράμμισα. Δεν υπάρχει χώρος, δεν υπάρχει χρόνος, κ. Τάκη, για δευτερεύουσες σκέψεις. Δεν βγαίνει πέρα η χώρα. Δεν μπορεί να βγει πέρα η χώρα όταν εμείς έχουμε το μυαλό μας αλλού.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Προφανώς, αλλά μου είπατε ότι επειδή είναι αναγκαίο στο πολιτικό σύστημα να υπάρχουν ισχυρά κόμματα που να έχουν έχουν ηγεσίες και να τα καθοδηγούν, ένα κόμμα που είναι ακέφαλο επί της ουσίας και δεν μπορεί να καθοδηγηθεί από μια νέα ηγεσία δεν δημιουργεί ένα πρόβλημα στο πολιτικό σκηνικό;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, αλλά μόλις τελειώσουμε με τα θέματα της κατάρτισης της σύμβασης και της κύρωσής της από τη Βουλή θα μπούμε στα υπόλοιπα. Και δεν ξέρω εάν έχετε προσέξει, το χρονοδιάγραμμα που έχει η Ελλάδα, εμείς πρέπει να τελειώσουμε τη σύμβαση με την τρόικα, το σχέδιασμό της δηλαδή, να την επιβεβαιώσουν τα κόμματα κι αυτό να γίνει μέχρι την Κυριακή – Δευτέρα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Ασφαλώς, είναι πολύ ασφυκτικά τα περιθώρια, είναι δεδομένο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αν δεν υπήρχε το κοινό υπουργικό συμβούλιο Γάλλων και Γερμανών τη Δευτέρα θα είχαμε τη Δευτέρα τη συνάντηση του Γιούρογκρουπ. Μάλλον πηγαίνει την Τρίτη, κερδίζουμε δηλαδή μια μέρα, όχι παραπάνω. Αφού τελειώσει αυτό και γίνει και η Ευρωζώνη μετά πρέπει εμείς, έτσι έχουμε τουλάχιστον αποφασίσει, να ακυρώσουμε αυτή τη σύμβαση από τη Βουλή. Και στις 13 του μηνός, τη μεθεπόμενη Δευτέρα δηλαδή, να είμαστε έτοιμοι ως χώρα για να υπάρξει η υπόλοιπη διαδικασία, ώστε 6 Μαρτίου να έχουν ανταλλαγεί μέχρι και τα ομόλογα. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν έχουμε ούτε μια μέρα για χάσιμο. Πώς μπορούμε να συζητάμε όλα τα υπόλοιπα; Η δική μου κίνηση, επανέρχομαι σ’ αυτήν την Τρίτη, τέλειωνε αυτό το θέμα. Δεν θέλω, λοιπόν, εγώ να επανέρχομαι γιατί, κ. Τάκη, δεν υπάρχει πραγματικά χώρος για κάτι τέτοιο. Και να σας πω και κάτι ακόμη, κάτι πολύ σοβαρό. Στα θέματα υγείας όπως θα δείξω στη Βουλή, το μνημόνιο, η νέα συμφωνία, η νέα σύμβαση είναι... τα δύο τρίτα λόγου χάρη στα θέματα του φαρμάκου πρέπει να γίνουν τον Φεβρουάριο του 2012, τώρα. Και είμαι υπουργός Υγείας. Λοιπόν, αντιλαμβάνεστε ότι τα κομματικά μπορούν να περιμένουν.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Πείτε μου κάτι για την τρόικα που είχατε δημιουργήσει μ’ εκείνο το περίφημο άρθρο σε τρεις ιστοσελίδες στη δική σας, της κυρίας Διαμαντοπούλου και του κυρίου Ραγκούση που ήταν ένα άρθρο με ιδεολογικό περιεχόμενο με σαφείς πολιτικές κατευθύνσεις. Μετά τη συμπόρευσή σας με τον κύριο Βενιζέλο αυτή η τρόικα διαλύεται επί της ουσίας, παραμένει, έρχονται τα άλλα δύο μέλη της μαζί με σας και στηρίζουν κι εκείνοι τον κύριο Βενιζέλο, τι γίνεται;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν ξέρω, η κα Διαμαντοπούλου έκανε μια πάρα πολύ καλή δήλωση για την κίνηση του κ. Βενιζέλου και τη δική μου. Η κα Διαμαντοπούλου είναι πολύ σοβαρός πολιτικός, εγώ την εκτιμώ απεριόριστα και το ξέρει και δεν έχουμε σταματήσει ποτέ όλα αυτά τα χρόνια ακόμα και τα χρόνια τα δύσκολα του 2007 να είμαστε σε συνεννόηση. Μας πήρε λίγο καιρό ορισμένες φορές να ξεπερνάμε κάποιες δυσκολίες που είχαμε μέσα στην πολιτική μας πορεία, αλλά ποτέ δεν έπαψε να υπάρχει εκτίμηση. Συνεπώς, θεωρώ ότι θα υπάρχει συμπόρευση, θεωρώ δεν το προλέγω, έτσι; Η εκτίμησή μου είναι. Ο κ. Ραγκούσης τις κρίσιμες αυτές μέρες έλειψε για το συμβούλιο υπουργών του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλλες και έχω μόνο μια απλή τηλεφωνική επικοινωνία, δεν έχω κάτι δεύτερο και δεν μπορώ να σας πω. Η συμπόρευση η δική μου σας είπα ότι είναι συμπόρευση ιδεών. Εγώ την ανάγκη για μεταρρυθμιστικές κινήσεις και προσπάθειες στην Ελλάδα τη δήλωσα και με τον κ. Ραγκούση και με τη κα Διαμαντοπούλου. Απ’ αυτές τις θέσεις δεν κάνω πίσω. Αλλά το αν ο κάθε συνάδελφος θ’ ακολουθήσει την ίδια στάση μαζί μου δεν το καθορίζω εγώ.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Το ρωτώ γιατί απ’ ό,τι ξέρουμε και από το ρεπορτάζ και απ’ ό,τι φαντάζομαι το ξέρετε κι εσείς οι σχέσεις Ραγκούση –Βενιζέλου φαντάζομαι δεν είναι και οι καλύτερες δυνατές που θα μπορούσαν να είναι;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μπορούμε να τις κάνουμε πολύ καλές.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Μπορούν να γίνουν λέτε.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μπορούν να γίνουν ναι. Στο χέρι τους.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Τώρα και κάτι άλλο θέλω να σας ρωτήσω που επίσης κυκλοφορεί τις τελευταίες μέρες στη Βουλή με αφορμή την καταψήφιση της τροπολογίας σας για τους φαρμακοποιούς. Λένε πολλοί ότι αυτό ήταν ένα μήνυμα βουλευών προς εσάς να «κοντύνουν» λίγο οι φιλοδοξίες σας, μάλιστα θυμάμαι ότι ο κύριος Κακλαμάνης είχε πει στη Βουλή ότι δεν καταψηφίσαμε τη διάταξη, αλλά την αλαζονία του υπουργού. Και βεβαίως υπάρχει και ο χαρακτηρισμός του κυρίου Μπεγλίτη που είχε μιλήσει για Αντουανέτες και όλα αυτά τα πράγματα και λένε πολλοί ήταν ήταν ένα μήνυμα βουλευτών, ακόμη και βουλευτών που τότε πρόσκεινται στον κύριο Βενιζέλο προς εσάς να «κοντύνουν» λίγο οι φιλοδοξίες σας και να μην ψιλοκαβαλίσετε ποτέ το καλάμι. Αληθεύει κάτι τέτοιο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, ας το σκεφτούμε. Κα’ αρχάς οι βουλευτές δεν καταψήφισαν μόνο τη δική μου παρέμβαση, καταψήφισαν και άλλες ρυθμίσεις του σχεδίου νόμου που αφορούσαν και άλλα Υπουργεία, έτσι; Υπήρχε δηλαδή μια συνολική μη ευθυγράμμιση της κοινοβουλευτικής ομάδας με τη θέση του υπουργικού συμβουλίου. Τώρα πάμε στα δικά μας θέματα της τροπολογίας και το πολιτικό θέμα που έχει από πίσω. Οπωσδήποτε σέβομαι την απόφαση της Βουλής, έτσι;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Αυτό το έχετε δηλώσει κιόλας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν υπάρχει άνθρωπος που μπορεί να πει ότι δεν σέβεται την απόφαση των συναδέλφων. Τώρα πάμε στην ουσία της ρύθμισης. Με τα επιχειρήματα περί διαδικασίας κλ.π. δεν στέκουν, γιατί η ρύθμιση απερρίφθη Τρίτη, είχε κατατεθεί Πέμπτη. Δηλαδή πέντε μέρες για μια διάταξη τριών σειρών, δεν κατάλαβα τι είναι; Αυτό το επιχείρημα δεν στέκει εξ ορισμού, δεύτερον επιχείρημα αλαζονίας δεν υπάρχει εν τη ουσία των πραγμάτων, γιατί ήταν μια βοήθεια στην πράξη η παρέμβασή μου εκεί. Δηλαδή, έχουμε απελευθερώσει το επάγγελμα των φαρμακοποιών, έχουν μπει περίπου χίλια άτομα μέσα στο επάγγελμα, έχουμε αφήσει το ωράριο ελεύθερο και είχαμε, ενώ νομοθετικά και σε επίπεδο αποφάσεων υπουργικών όλα είχαν τελειώσει, είχαμε τη στάση ορισμένων νομικών προσώπων Δημοσίου Δικαίου, Φαρμακευτικών Συλλόγων στη χώρα που ανέτρεπαν τα δεδομένα του νόμου και έκαναν τους υφιστάμενους στη δική τους δυστροπία φαρμακοποιούς να καταγγέλουν την Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Και η καταγγελία να ξαναέρχεται στο τραπέζι το δικό μου με την τρόικα ως μη εκπλήρωση συμφωνηθέντων. Το είπα αυτό στη Βουλή. Και τους είπα, επίσης ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα, αφήστε να το λύσουμε και στην πράξη του στην τελευταία της λέξη. Θεωρώ ότι ήταν μια πάρα πολύ λογική παρέμβαση δική μου, απερρίφθη για κάποιους λόγους, για τους λόγους που οι συνάδελφοι δεν ψήφισαν κι άλλες διατάξεις.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Δεν θεωρείτε λοιπόν ότι είχε κομματικό χρώμα αυτή η ανταρσία, να το πω έτσι, κι ότι ήταν ένα μήνυμα εσωκομματικό.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν το είδα έτσι. Θα μπορούσα αν είχα στο μυαλό μου τέτοια θέματα όταν εκλήθη από το πρώην πρόεδρο της Βουλής να την αποσύρω, την απέσυρα για την επόμενη εβδομάδα γιατί μου λέγανε: «απέσυρέ την τώρα και φέρτην σε μια εβδομάδα». Ε, λοιπόν, εγώ την άλλη εβδομάδα την περνάω από το υπουργικό συμβούλιο αυτή τη ρύθμιση. Όχι, ότι δεν την είχα περάσει, είχα αναφερθεί στο υπουργικό συμβούλιο και σ’ αυτήν υπάρχει και στα πρακτικά η παρέμβασή μου, αλλά θα τη φέρω σε σχέδιο νόμου στο υπουργείο Υγείας που περνάω από το υπουργικό συμβούλιο έχω συνεννοηθεί με τον πρωθυπουργό αυτή την εβδομάδα, και η διάταξη θα ξανάρθει. Θα μπορούσα, λοιπόν, να το σκεφτώ έτσι. Να πω αν είναι να απαντήσουν κομματικά κάποιοι συνάδελφοι γιατί κι εγώ δεν αναδιπλώνομαι; Το πρόβλημα, όμως, δεν είναι κομμματικό. Το πρόβλημα δεν είναι ούτε εσωκομματικό ούτε θέμα χαρακτήρα ούτε τίποτε. Εγώ, κ. Τάκη, είμαι δυόμιση χρόνια στην εμπροσθοφυλακή και είμαι ανυποχώρητος εκεί που καταλήγω. Αν υποχωρούσα από τον Οκτώβριο του 2009 τώρα δεν θα υπήρχα. Γιατί απέδειξε η ζωή των δυόμισι ετών ότι εξαφανίζεται ποιος; Εκείνος που αυτά που κάνει δεν τα πιστεύει. Εξαφανίζεται εκείνος που ενώ τα κάνει αισθάνεται ενοχές. Εξαφανίζεται εκείνος που έχει δύο λόγους, το λόγο του καλοπιάσματος του κόσμου, του χαϊδέματος, του χτυπήματος της πλάτης και το λόγο της πράξης που είναι αντίθετοι με τα προηγούμενα. Αυτοί κατεστράφησαν πολιτικά. Δεν θέλω να πω, να δείξω περιπτώσεις παραδειγμάτων για να με καταλάβετε, αλλά έλεγα πάντα στο υπουργικό συμβούλιο στο ΠΑΣΟΚ και το είπα και τελευταία στις διαδικασίες, ότι ενώ σηκώναμε βάρος 37 ετών, ντρεπόμαστε να το πούμε. Όχι εγώ, όμως. Κι εάν υποχωρούσα σε ένα τόσο απλό θέμα, όταν προχθές κλείνοντας στις βιομηχανίες τους είπα 1 δισ. κάτω φέτος τα κέρδη, πώς ενώ υποχωρούσα σ’ ένα θέμα δύο ωρών ωραρίου θα είχα το σθένος ν’ αντιμετωπίσω τα επιχειρήματα και τη δύναμη μιας παραγωγής τάξης της Ελλάδας που δίνει και στη χώρα αναπτυξιακά χαρακτηριστικά. Δεν είναι μόνο ότι πουλάει ακριβά; Έχει και αναπτυξιακές προοπτικές. Λοιπόν, αν υποχωρείς στα μικρά τελειώνεις και στα μεγάλα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Σ’ αυτό έχετε δίκιο και αυτό είναι ένα από τα προβλήματα που πολιτικού συστήματος ότι για πολλά χρόνια υποχωρούσε και κυρίως υποχωρούσε σε πράγματα που δεν θα έπρεπε για να χαϊδεύει αυτιά κοινωνικών ομάδων και συντεχνιών.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Και φτάσαμε εκεί που φτάσαμε. ’ρα, λοιπόν, εμένα ήταν πολύ απλό για κομματικούς λόγους όπως είπατε, ή για λόγους κοινοβουλευτικής τακτικής, για να μην καταψηφιστώ, έτσι; Να πάρω πίσω, αν έπαιρνα πίσω αυτό δήλωνα ότι φοβάμαι, ότι μπορώ να υποχωρώ. Τότε δεν θα είχε τέλος αυτή η ιστορία, τους είπα όχι εδώ. Εν τη ουσία, κ. Τάκη, πλειοψήφισα. Δηλαδή απερρίφθη λόγω των παρόντων που δε πήραν μέρος στη ψηφοφορία. Αν αποχωρούσαν οι παρόντες είχα πλειοψηφία των υπολοίπων. Δεν καταψηφίστηκε η διάταξη γι’ αυτό και την επαναφέρω.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Δυο τρεις ερωτήσεις και ολοκληρώνουμε κύριε υπουργέ τη συνέντευξη. Η μία έχει να κάνει με τους υποψηφίους που θα ανταγωνιστούν τον κύριο Βενιζέλο, υπάρχει ο κύριος Χρυσοχοϊδης, η κυρία Κατσέλη που χθες είπε ότι θα είναι υποψήφια, ο κύριος Καστανίδης που το άφησε να εννοηθεί, θεωρείτε ότι αυτός ο πολυκερματισμός δυνάμεων όσον αφορά τον άνθρωπο που θα διεκδικήσει τον προεδρικό θώκο θα δημιουργήσει προβλήματα στο ΠΑΣΟΚ ή πρέπει η υποψηφιότητα να είναι μία ή δύο το πολύ;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν θέλω να πάρω θέση σ’ αυτά.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Σας το λέω επειδή εσείς μου είπατε ότι αποσυρθήκατε ακριβώς για την ενότητα του κόμματος.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Νομίζω ότι η δική μου μη κατάθεση υποψηφιότητας δημιουργεί όρους ενότητας γιατί στη διαφαινόμενη στάση του κόσμου όπως την είχα προσέξει και θέλω να ξέρετε ότι η τελευταία αναμέτρηση που είχα ήταν της 20ής Ιανουαρίου. Και τα πράγματα ήταν μοιρασμένα. Όταν, λοιπόν, δεν δημιουργεί πρόβλημα ένας ο οποίος θα μπορούσε να διαιρέσει όλα τα υπόλοιπα εκτιμώ ότι δεν δημιουργούν προβλήματα με τη σειρά τους. Κι είμαι βέβαιος ότι τις περιστάσεις τις οποίες περνάει η χώρα τις εκτιμούν και οι συνάδελφοί μου. Τους οποίους σέβομαι και με τους οποίους μας συνδέει κοινή πορεία. Δεν νομίζω πια ότι η παράταξη έχει πρόβλημα. Και επαναλαμβάνω αυτό που σας είπα πριν ότι, κ. Τάκη, το πιστεύω απόλυτα. Δεν είναι πολιτικό επιχείρημα προσχηματικό. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να πολυσκεφτόμαστε τα κομματικά και αυτές τις μέρες δεν έχουμε καμία δυνατότητα. Ξέρετε στη Βουλή πόσο βάρος θα πέσει αυτή την εβδομάδα; Έχει να ακυρώσει την πράξη του νομοθετικού περιεχομένου με τα μέτρα που λάβαμε πριν τις γιορτές, έχει να κάνει την κύρωση της νέας συμφωνίας το υπουργικό συμβούλιο και τα τρία συγκυβερνώντα κόμματα έχουν να πάρουν τις αποφάσεις τους. Αντιλαμβάνεστε ότι είναι τέτοιο το βάρος της ευθύνης και μας κοιτάει με τέτοια αγωνία και πολλές φορές απόγνωση ο κόσμος που ψάχνει να βρει μέσα στο λόγο μας στον εαυτό του που όλα αυτά τα πράγματα είναι σαν να.... δηλαδή όταν μένουμε στα κομματικά είναι σαν να του λέμε ότι υπάρχει χώρος στο μυαλό μας και χρόνος στην ημέρα μας για να ασχολιόμαστε μ’ αυτά.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Μια που λέτε για τη Βουλή, εκτιμάτε ότι αυτό που λέγεται ότι μπορεί να υπάρξει αντάρτικο από μια μερίδα βουλευτών είτε από το ένα κόμμα είτε από το άλλο και να μην ψηφίσουν τη νέα δανειακή σύμβαση έστω κι αν αυτή είναι η επιλογή των πολιτικών ηγεσιών των τριών κομμάτων;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν έχω εικόνα, θα έχω σε λίγο, ανεβαίνω στη συνάντηση των υπουργών με τον Αντιπρόεδρο της κυβέρνησης που θα μας ενημερώσει για το πώς κατέληξαν χθες το βράδυ οι συζητήσεις με την τρόικα, οι διαπραγματεύσεις. Εγώ μίλησα με τον κ. Βενιζέλο χθες γύρω στις 10. Σας επαναλαμβάνω ότι ακόμη δεν είχαν αρχίσει τα εργασιακά. Έκλειναν υπόλοιπα υπουργεία, ήταν πολύ μεγάλη, μαραθώνια η συνεδρίαση. Συνεπώς, δεν έχω εικόνα της δυσκολίας που θα αντιμετωπίσει η Βουλή και η Ελλάδα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Εγώ άλλο ρώτησα, αν οι τρεις αρχηγοί συμφωνήσουν στη δανειακή σύμβαση υπάρχει περίπτωση κατά την άποψή σας οι βουλευτές να την καταψηφίσουν είτε γιατί θεωρούν ότι δεν θα εκλεγούν και θέλουν να κάνουν μια τελευταία πράξη ηρωισμού είτε για άλλους λόγους και να μην υπακούσουν στην εντολή των κομματικών ηγεσιών;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, αυτό προσπαθούσα να σας πω. Ότι εφόσον δεν ξέρω πόσο βαριά είναι τα εργασιακά, η τελική δηλαδή σύμπτωση δεν μπορώ να ξέρω τον βαθμό δυσκολίας. Τι γνωρίζω ωστόσο; Ότι αν τα τρία κόμματα πουν «ναι» και προχωρήσουν με τον πρωθυπουργό Παπαδήμο τις επόμενες μέρες εκτιμώ, ότι παρ’ όλη τη στάση του άλφα, ή βήτα συναδέλφου που πάντα θα τη σέβομαι τελικά η συμφωνία θα υπερψηφιστεί.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Και μια τελευταία ερώτηση για να σας αφήσουμε να πάτε στο ραντεβού με τον κύριο Βενιζέλο, είχατε δηλώσει πριν από δέκα μέρες περίπου και στο MEGA ότι αν πειράξει κάποιος τον Γιώργο Παπανδρέου θα γίνει μακελειό στο επίπεδο της Εξεταστικής που ζητούσε ο κύριος Πεπόνης με το διαβιβαστικό που έστειλε στη Βουλή. Η δικογραφία εστάλη στη Βουλή προχθές, το ΠΑΣΟΚ εμμέσως πλην σαφώς λέει ότι πρέπει να γίνει Εξεταστική από την παρούσα Βουλή για να μην πάμε σε εκλογές με σκιές, η Ν.Δ. λέει όχι από την παρούσα, από την επόμενη Βουλή για να μην αναγκαστούμε αυτή η κυβέρνηση να παραταθεί ο βίος της. Εσείς στην προηγούμενη Εξεταστική που είχε ζητήσει το ΠΑΣΟΚ για την οικονομία θυμάμαι ότι είχατε ταχθεί αρνητικά. Σε αυτό το ενδεχόμενο τώρα τι λέτε; Ναι Εξεταστική τώρα από την παρούσα Βουλή ή μετά τις εκλογές ή ενδεχομένως ούτε και μετά;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κοιτάξτε, εγώ είμαι αρνητικός σε όλα αυτά. Είμαι αρνητικός σε όλα αυτά και μάλιστα ίσως να αδίκησα και τον εαυτό μου μιλώντας πάρα πολύ έντονα, αλλά ξέρω καλά. Τα θέματα των πολιτικών εντάσεων για την ευθύνη υπουργών και τα λοιπά τα ξέρω πάρα πολύ καλά. Δεν είναι μόνο ότι τα ξέρω τώρα δώδεκα χρόνια στην πολιτική, τα ξέρω και στην ελληνική ιστορία μέσα διαβάζοντάς τα και συγγράφοντας σχετικό πόνημα πριν από περίπου 15 χρόνια για την ποινική ευθύνη των υπουργών. Γνωρίζω το θέμα. Και γνωρίζω πώς λειτούργησαν οι Έλληνες επί αυτών των θεμάτων όσα χρόνια υπάρχει ανεξάρτητο ελληνικό κράτος. Με συνείδηση λοιπόν της ιστορίας, αλλά και του παρόντος έλεγα και το 2009 λέω και σήμερα ότι δεν χρειαζόμαστε τις βεντέτες μεταξύ των πολιτικών κομμάτων και μάλιστα σε τόσο δύσκολες περιστάσεις. Έτσι, λοιπόν, είμαι κατά όλων αυτών των κινήσεων, εκτιμώ, όμως, και σέβομαι πάρα πολύ όταν ένας πολιτικός αρχηγός το ζητάει ο ίδιος, γιατί πρέπει να ξέρετε ότι στο θέμα αυτό όπως ορθά είχα εκτιμήσει ότι ο δικαστής έκανε καλά τη δουλειά του και έστειλε αμελλητί το φάκελο στη Βουλή δεν τον επεξεργάστηκε έτσι είναι και τελικά. Ο κ. Πεπόνης που κατηγορήθηκε, ο άνθρωπος έκανε τη δουλειά του όπως το Σύνταγμα λέει, έστειλε στη Βουλή αμελλητί το φάκελο δεν ξέρω τώρα επιμέρους τα θέματα δικαστικά τι έκανε ούτε είμαι εγώ επαΐων επί των θεμάτων, ούτε υπουργός είμαι στα θέματα της Δικαιοσύνης. Ξέρω, όμως, ότι η αποστολή του φακέλου στη Βουλή είναι συνταγματική ρύθμιση, είναι συνταγματική υποχρέωση. Έτσι έκανε. ’ρα, δεν υπάρχει κάποια επεξεργασία σε βάρος του υπουργού Παπακωνσταντίνου, άλλων υπουργών, ή του πρωθυπουργού τότε. Υπάρχει άκουσμα ενός ονόματος και η αποστολή του φακέλου στη Βουλή. ’ρα, δεν υπάρχει κάτι του οποίου θέλουμε ν’ αποφύγουμε την εξέταση. Ωστόσο, εφόσον λέγοντας ας πούμε ότι δεν χρειαζόμαστε Εξεταστικές όπως μονίμως υποστηρίζω, εφόσον όμως ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ λέει ότι όχι, καμία επέκταση της συζήτησης στο 4 που να μεταφέρει τη συζήτηση στη Ν.Δ. Τι λέτε κύριοι; Για μένα λέτε; Εδώ και τώρα. Το σέβομαι αυτό και θα είμαι δίπλα του.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: Θα ψηφίσετε δηλαδή σε περίπτωση που έρθει το αίτημα για Εξεταστική.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν το ζητήσει τελικά, βεβαίως. Παρ’ ότι δεν συμφωνώ με τις Εξεταστικές επιτροπές , δεν συμφωνώ μ’ αυτή τη λογική εφόσον είναι θέμα ευθιξίας ενός πολιτικού αρχηγού, δεν είμαι εδώ διπλός στη στάση. Σας θυμίζω ότι όταν ο συνάδελφος Αλέξανδρος Κοντός, ο βουλευτής και πρώην υπουργός της Ν.Δ. είχε πει ότι θα ζητήσω από τη Βουλή, παρότι αποφάσισε να μην με παραπέμψει, να ζητήσω να γίνει προανακριτική, ή εξεταστική τι είχε πει δεν θυμάμαι, για να τελειώσει η ιστορία μου για να μην υπάρχουν υποψίες για για το όνομά μου την είχα επαινέσει τη στάση και είχα πει θα το ψηφίσω, παρ’ ότι δεν το θέλω, αφού το ζητάει ο συνάδελφος.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΑΚΗΣ: ’ρα ήσασταν και σ’ αυτό σαφής, σας ευχαριστώ πολύ κύριε υπουργέ για τη συνομιλία αυτή που είχαμε, σας αφήνουμε να πάτε τώρα στο ραντεβού με τον κύριο Βενιζέλο και ελπίζουμε να είναι καλά τα νέα σήμερα και απ’ αυτή τη συνάντηση και από τη συνάντηση των πολιτικών αρχηγών για να μπορεί ξανά η χώρα και να κάνουν όνειρα οι πολίτες της αλλά και να κάνει σχέδια η χώρα και κυρίως το πολιτικό σκηνικό να λειτουργήσει με μια άλλη λογική πολύ πιο ουσιαστική και πολύ πιο κοντά στους πολίτες και όχι τόσο εγκλωβισμένο από συντεχνίες, συμφέροντα και λογικές ιδιοτέλειας.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μακάρι να πάνε όλα καλά. Θα είναι πολύ κρίσιμο το Σαββατοκύριακο, κ. Τάκη. Ευχαριστώ πολύ.
